Blokart => Técnica y ajustes => Topic started by: JAVIER on 09-12-2010, 23:40:01

Title: [TÉCNICA] Minimizar el derrape de la rueda delantera
Post by: JAVIER on 09-12-2010, 23:40:01
Hola a todos,

Pues eso, ayer rodando en la explanada de gravilla de la feria de muestras de Zaragoza, que muchos de vosotros conocéis, haciendo un triángulo de ceñida, través y largo, tuve bastantes problemas para controlar la derrapada de la rueda delantera al final del largo, haciéndome literales "rectos" hasta que perdía velocidad y conseguía iniciar la virada.

En las distintas pasadas por la baliza intenté distintas estrategias, principalmente de dirección, buscando abrir o cerrar el radio de giro pero, aun realizando un giro abierto y anticipado a la propia boya, la rueda de delante iba dando saltitos sin conseguir agarre hasta que bajaba la velocidad y me permitía hacer la virada por avante para arrancar con la ceñida prácticamente parado. También diré que en el momento de arrancar la maniobra la vela la iba progresivamente cazando hasta ponerla a la vía y afrontar el cambio de amura con la vela totalmente cazada.

Mi sensación es que la rueda de delante, o bien iba muy hinchada para dicho terreno (2 Bares), o bien hay algo que estoy haciendo mal de posición o trimado que debo modificar.

¿ Qué variables entendéis que entran en juego para evitar que la rueda derrape tanto?




Title: Re:Minimizar el derrape de la rueda delantera
Post by: Sant de Mon on 10-12-2010, 00:04:55
¿Que viento, vela y peso del piloto?

Si te sucede al intentar ceñir a gran velocidad con viento fuerte es que llevas la vela sin tensión y te arrastra en el punto más débil con las tres ruedas en el suelo... la rueda delantera, esto se evita con la vela trabajando continuamente y dejando que la rueda interior levante ligeramente cargando todo el peso sobre la rueda delantera y la exterior.
Title: Re:Minimizar el derrape de la rueda delantera
Post by: ARQUERO on 10-12-2010, 00:12:41
En primer lugar,bienvenido Javier al mundo de los locos con sus locos cacharros,no te arrepentiras....
Del problema que tu comentas,se un rato ya que en el mundial 2008 en nueva zelanda sufri las consecuencias saliendome de pista cuando iba primero al intentar realizar una virada al viento viniendo a toda leche desde un rrunbo mas abierto.
Despues,analizandolo,vimos que los kiwis realizaban este mismo giro sin perder traccion,colocando el peso lo mas adelante posiblle y NO intentando compensar la posible escora sacando el cuerpo a barlovento para poder llevar las tres ruedas pegadas al suelo,sino que incluso dejaban levantar ligeramente la rueda de barlovento al mantenerse en el giro con la vela bastante cazada.
Todo esto se traduce en crear un par que lleva el morro al viento al tener el centro velico un poco mas retrasado que elcentro de gravedad y deriva.
A su vez al dejar levantar levemente la rueda trasera de barlovento estas directamente metiendo mas traccion en la delantera ,que es lo quieres en el momento de realizar el giro.
Todo esto tiene que ser entrenado ya que es unpoco critico,primero porque tu reaccion  automatica suele ser el ir a compensar con tu peso el efecto de la fuerza centrifuga y si hay viento hay que ir muy al loro con la escota y el manillar.
El llevar la rueda delantera un poco mas deshinchada de lo habitual,ayuda algo a aumentar la traccion ,digamos que a 1 bar.
De todos modos ,la grava es muy jodida.
Espero que todo esto te ayude,si algo no lo entiendes ,preguntamelo y tratare de explicartelo con mas detenimiento-
Suerte y a seguir entrenando.

Javier Estarellas
E-1
Title: Re:Minimizar el derrape de la rueda delantera
Post by: JAVIER on 10-12-2010, 09:55:44
En contestación a Sant de Mon, iba con vela de 4.0, con viento entre 12 y 18 nudos y peso 83 kilos. En ningún momento tuve sensación de ir pasado de vela, salvo alguna racha puntual.

Respecto a la contestación de Arquero, si que me gustaría conocer lo que entendéis por echar el peso lo más adelante posible. Es acercar el culo al pie de mástil y tumbarte al máximo o bien incorporarte sobre el manillar en el momento de la virada.

A medio día, si Eolo se despierta iré a hacer probatinas.

Gracias.

Title: Re:Minimizar el derrape de la rueda delantera
Post by: Sant de Mon on 10-12-2010, 11:16:19
Yo he derrapado a cada giro allí durante el Open, lo único que podía hacer era minimizar el derrapaje intentando hacer los giros lo más suaves posible.

Title: Re:Minimizar el derrape de la rueda delantera
Post by: juanitoremon on 10-12-2010, 11:20:35
   ??? Hi  ???

 dart vader will be with you...see you soon ;)

Title: Re:Minimizar el derrape de la rueda delantera
Post by: ARQUERO on 10-12-2010, 11:23:31
Lo has entendido perfectamente Javier.De podos modos como te dije, en terreno gravilloso es dificil evitarlo.Si hay bastante espacio es conveniente hacer los giros suaves y anchos.
Title: Re:Minimizar el derrape de la rueda delantera
Post by: Sant de Mon on 10-12-2010, 11:27:26
Minuto 2'25, soy yo mismo derrapando, aunque intento controlarlo.

III Open España BLOKART - 6 / 7 / 11 / 2010 - Pesados (http://vimeo.com/16722916)
Title: Re:Minimizar el derrape de la rueda delantera
Post by: JAVIER on 10-12-2010, 17:47:02
Gracias por el vídeo, muy ilustrativo.

He visto a varios de los competidores que les pasaba exactamente lo que a mi, cosa que me alivia.

Por cierto, ¿qué pesos marcan las distintas categorías?
Title: Re:Minimizar el derrape de la rueda delantera
Post by: ARQUERO on 10-12-2010, 17:58:47
Menos de 55 kg , fly
Entre 55kg y 70 kg ,ligth
Entre 70kg y 85 kg ,medium
Entre 85 kg y 100 kg ,heavy
+ de 100 ,one ton
Title: Re:Minimizar el derrape de la rueda delantera
Post by: humbertus on 10-12-2010, 18:08:03
Aquí : http://www.blokart.org/index.asp (http://www.blokart.org/index.asp)  encontrarás la informació que te facilita Xavi-Arquero y mucha mas....  ;)
Title: Re:Minimizar el derrape de la rueda delantera
Post by: JAVIER on 10-12-2010, 19:13:52
Menos de 55 kg , fly
Entre 55kg y 70 kg ,ligth
Entre 70kg y 85 kg ,medium
Entre 85 kg y 100 kg ,heavy
+ de 100 ,one ton

Y como se pesan, con todo el equipo de carrera o en gallumbos  :2funny:

La cuestión no es baladí, ya que según como se haga yo salto de una categoría a otra.
Title: Re:Minimizar el derrape de la rueda delantera
Post by: Saro on 10-12-2010, 19:43:20
Hola Javier, yo también soy nuevo, llevo solo tres semanas rodando y la misma pregunta realizé yo y la respuesta, "con todo el equipo", osea con ropa calzado, amuletos y otros por el estilo.
En mi opinión para que fuese mas justa la competición deberían lastrase los carros hasta compensar todos los pesos de las distintas categorías, osea cuatro categorías pero compensando las diferéncia a una sola cifra por categóría.
 :idiot2:
Title: Re:Minimizar el derrape de la rueda delantera
Post by: ARQUERO on 10-12-2010, 20:24:37
En el mundial se estaba pesando con ropa ligera y sin zapatos.
Para mi lo logico seria en gallumbos y que luego cada piloto se pusiera lo que quisiera .
El criterio no esta 100% claro y es algo que desde la associacion internacional,IBRA,se esta trabajando.
Yo soy del comite Ibra como representante español.
Me gustaria que me trasmitierais vuestras inquietudes al respecto y asi poder apoyar una u otra opcion.
Title: Re:Minimizar el derrape de la rueda delantera
Post by: humbertus on 10-12-2010, 20:39:23
Yo no me complicaría mucho la cosa : pesado con la ropa de competición "al uso" - con o sin chaqueta, no se - y especificando que el piloto no debe llevar ningún tipo de lastre encima (no hablo de juego de llaves :P , gps, movil, ... si no de piezas concebidas para ganar peso).
Lo de los gallumbos estaría muy bien, pero no lo veo práctico para las diversas situaciones.


Si alguien - cosa que dudo - quisiese ganar peso con un lastre sería mas lógico hacerlo rellenando partes huecas del Blokart, que no cargarlo encima... ;)


PD : Hace unos posts que nos hemos ido del tema... una cosa lleva a la otra y... ;D
Title: Re:Minimizar el derrape de la rueda delantera
Post by: Josen®ique on 10-12-2010, 22:07:52
Si quereis saber lo que "no hay que hacer", repasar el video y en el minuto 4:30 aproximadamente, salgo yo derrapando sin control. Palmada de velocidad en toda regla. Voy detrás del Tito Pa y del Pirata, como no podía ser de otra forma  >:D
Title: Re:Minimizar el derrape de la rueda delantera
Post by: Lt-Sam on 11-12-2010, 00:05:53
Hola JAVIER.
Leyendo el primer post,creo que lo que tu describes como "derrapada de rueda delantera" es lo que se conoce como sub-viraje,es decir,tener la sensacion de perder la direccion mientras el carro sigue tirando hacia adelante.Tal y como aconsejan ARQUERO y Sant de Mon,minimizar el derrapaje,giros suaves y amplios,son dos buenas maneras.
Desde mi corta experiencia,tuve el mismo problema el dia del Open en Zaragoza en la boya de abajo (transicion largo/virada),al no conocer la superficie,ni estar acostumbrado a las reacciones de la vela pequeña (2m).Durante los minutos entre manga y manga intente razionalizar,donde fallaba,pues estaba claro que en esa maniobra perdia gran parte de la velocidad que generaba en el resto del recorrido,intentando variar pequeñas cosas en cada vuelta,hasta conseguir tener buenas sensaciones en esa maniobra (feeling),llegando a la misma conclusion que los consejos de los "Masters",con un angulo de incidencia mas suave sobre la boya,y un poco de parabola desde la linea de meta,conseguia un poco mas de velocidad a pesar de hacer mas metros pero suavizaba mucho mas la maniobra  O0
Supongo que la base de todo,es rodar,rodar y rodar...comentar con otros pilotos y extraer conclusiones todos juntos,creo que esta frase me suena de algo,jajajajajaja :2funny: :2funny:
Title: Re:Minimizar el derrape de la rueda delantera
Post by: Sant de Mon on 11-12-2010, 01:25:23
Hola Javier, yo también soy nuevo, llevo solo tres semanas rodando y la misma pregunta realizé yo y la respuesta, "con todo el equipo", osea con ropa calzado, amuletos y otros por el estilo.
En mi opinión para que fuese mas justa la competición deberían lastrase los carros hasta compensar todos los pesos de las distintas categorías, osea cuatro categorías pero compensando las diferéncia a una sola cifra por categóría.
 :idiot2:

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