Blokart => General sobre blokart => Topic started by: humbertus on 04-09-2010, 21:02:48

Title: [MATERIAL] Adaptación con Ratchet Block
Post by: humbertus on 04-09-2010, 21:02:48

Saludos !


Ya se que este tema, como muchos otros, podría resolverlos por privado con Santi, Miguelito, ... en fin, los que saben de ésto, pero así en abierto creo que puede interesar a mas personas.


Ante la espectativa que me genera la compra de un Blokart, me he planteado lo siguiente respecto a mi pilotaje :


=> Tengo serios problemas a la hora de seguir las instrucciones que me dan los masters referente a definir una mano u otra para llevar la escota y el manillar.
Por dos motivos : soy un zurdo cruzado, paradeterminadas cosas utilizo siempre la misma mano, pero para aprender otras nuevas me cuesta definirla. Pero bueno, ésto con constáncia se puede resolver.


Pero me he dado cuenta que el problema es que necesito cambiar de mano continuamente porque se me cansa el brazo. Ésto es debido a una condición física personal : carezco de fuerza en los brazos - por eso piloto las cometas siempre con arnés - y a menudo padezco dolores y agotamiento, a falta de un diagnóstico definitivo, de tipo fibromiálgico/fatiga crónica.


Los cambios frecuentes de mano ya he podido experimentar (en los 100 Km Franqui) que son un peligro continuo, y por otra parte me hacen perder mucho tiempo y la trazada por falta de continuidad.


Creo que la polea que monta el Blokart, incluso la Ratchet que probé de Miguelito que va MUCHO MEJOR, no será suficiente en un futuro.
De cara a economizar fuerzas, es posible utilizar un sistema de poleas múltiple ?


(http://www.harken.com/images/ratchet-config.jpg)


Imagino que de cara a competición habría que presentar un justificante médico.


Pero antes de nada pregunto : estos sistema múltiples de poleas rebajarían la fuerza que tengo que ejercer sobre la escota ??  En caso afirmativo debería añadir este accesorio a mi presupuesto, y de paso, saber dónde puedo obtenerlo.


 ;)

Title: Re:[Blokart Adaptado] Adaptación con Ratchet Block
Post by: miguelito on 04-09-2010, 22:46:20

Hola Humbert..

Mi rachet te parece mejor, porque tiene mas DIAMETRO que las normales, por lo que necesitas menos fuerza.

Esto sería una solución: una rachet de más diámetro.

Otra solución, la que tú a puntas, es poner un polipastro o un conjunto de poleas trabajando conjuntas.
A mi personalmente, no me gusta mucho el tener la escota pasando por demasiados sitios, sobre todo si has de soltar en una circunstancia comprometida, y ahí es donde entrarás en el mundo de : + fiabilidad = mejor calidad de los componentes, lo que implica directamente + presupuesto.


Ah1 Ten en cuenta que cuando multiplicas con poleas, deberás mover mas metros de escota para conseguir el mismo angulo/tension en la botavara.

Mañana,  en Cabrera, hacemos unas pruebas y lo publicamos aqui.

Title: Re:[Blokart Adaptado] Adaptación con Ratchet Block
Post by: humbertus on 04-09-2010, 22:54:09

Interesante lo que planteas Miguel !


Si tengo que mover mas metros de escota también implica mas movimientos de brazo con lo que...


Habrá que hacer valoraciones sobre la práctica... mañana no puedo pasar por Cabrera, tengo compromiso en Barberà.


El tema del presupuesto... como comprenderás tratándose de un tema de salud-adaptación- o como le querramos llamar... no tiene precio.
O eso, o rodar en condiciones adversas :-\ .
Si tengo la ilusión de un Blokart es para disfrutarlo... el mayor tiempo posible y con las mejores condiciones (físicas, de seguridad, etc.)


Gracias O0

Title: Re:[Blokart Adaptado] Adaptación con Ratchet Block
Post by: Sant de Mon on 04-09-2010, 23:09:33

Las poleas ratchet permitidas en blokart son una ligera ayuda a la hora de mantener la escota cazada.

En el apartado de movilidad reducida de las reglas IBRA http://www.blokartspain.com/contenidos.asp?contenido_id=180 (http://www.blokartspain.com/contenidos.asp?contenido_id=180) están como sabes las indicaciones necesarias para actuar en estos casos e un evento internacional.

¿A ti te va mejor tirar de la escota de frente? Prueba primero a poner otra polea en la base de pié de mástil y tirar desde abajo pasando la escota por las dos poleas.

En segundo lugar, probaría una polea doble en el lugar de la estandar y otra simple en la base del pie de mástil, además añadiría un freno de escota en el manillar para esos días de largos recorridos. La escota saldrá de la vela hacia la primera polea y de ahí hacia la polea de la base del pié de mástil y de vuelta a la segunda polea de en medio y hacia el piloto.

El problema de la suelta de escota se arregla evitando el movimiento loco de las poleas al soltar la escota poniéndolas un muelle extensor.

En cualquier tienda de accesorios de náutica podrás encontrar lo que necesitas.

Title: Re:[Blokart Adaptado] Adaptación con Ratchet Block
Post by: ARQUERO on 04-09-2010, 23:17:33

Mejora mucho si colocas el anclaje de la rachet block mas arriba como la llevamos Manuel,Peter,Mateo ,Tolo  y yo.
Santi no la lleva porque es un testarudo.
Tolo tiene un problema muy serio en el hombro que le ha impedido rodar durante mucho tiempo,desde que puso la polea arriba ya aguanta variasv series de regatas sin problemas.
Si quieres ver como lo hemos resuelto nosotros,mira en las fotos de nuestras quedadas-entrenos.
Si aun tienes alguna duda,llamame.

Title: Re:[Blokart Adaptado] Adaptación con Ratchet Block
Post by: humbertus on 04-09-2010, 23:22:45

Ésas ya son diferentes soluciones Santi !  O0  todas como comenta Miguelito, habrán que probarlas sobre la práctica. Espero que llegue el momento ! :)


No creo que ante la IBRA hubiese ningún problema, al menos con un certificado oficial, aunque no se si las modificaciones me pondrían en ventaja frente a los otros pilotos. ???


Merci ! :)


Gracias Javier-ARQUERO ! ésa solución imagino que podré ponerla a prueba cuando nos veamos en el III Open en Zaragoza ! ;)

Title: Re:[Blokart Adaptado] Adaptación con Ratchet Block
Post by: gorrionplayero on 04-09-2010, 23:27:35

Quote from: ARQUERO on 04-09-2010, 23:17:33

Mejora mucho si colocas el anclaje de la rachet block mas arriba como la llevamos Manuel,Peter,Mateo ,Tolo  y yo.
Santi no la lleva porque es un testarudo.
Tolo tiene un problema muy serio en el hombro que le ha impedido rodar durante mucho tiempo,desde que puso la polea arriba ya aguanta variasv series de regatas sin problemas.
Si quieres ver como lo hemos resuelto nosotros,mira en las fotos de nuestras quedadas-entrenos.
Si aun tienes alguna duda,llamame.

Hola ARQUERO, ultimamente estoy con una tendinitis en el hombro que me esta haciendo casi imposible rodar, ¿podrias colgar alguna foto de la solucion que le propones a Humbertus a ver si me viene bien a mi ? saludos

Title: Re:[Blokart Adaptado] Adaptación con Ratchet Block
Post by: humbertus on 05-09-2010, 00:04:14

Puede ser ésta ? :


(http://lh3.ggpht.com/_lX-l91Yttz0/TIBCzdCt01I/AAAAAAAAAcY/VbGaMvllY-8/s640/IMG_1585.JPG)

Title: Re:[Blokart Adaptado] Adaptación con Ratchet Block
Post by: Sant de Mon on 05-09-2010, 00:33:19

Exacto, esta foto es la del carro de Javi y yo no la pongo por que mi posición de conducción es muy baja y no me viene nada cómodo el modo de tirar de la escota además de que tirar hacia abajo me sobrecarga el deltoides que lo tengo pallá en cambio me viene mejor tirar desde delante.

Title: Re:[Blokart Adaptado] Adaptación con Ratchet Block
Post by: humbertus on 05-09-2010, 08:38:29

Respecto a la posición, creo que tampoco me va a ir bien, ... aunque la probaré con permiso de Xavier  ;)


Prefiero tener el brazo pegado al cuerpo y soltar y recoger  - de arriba a abajo - sin mantener la elevación del brazo... por lo tanto apostaría como dice Santi, por otra polea hacia el pie de mastil.


Por lo demás, el tema de la fuerza sigue ahí, pensando en la opción de doble-triple polea... y de tamaño estibador de puerto ;D

Title: Re:[Blokart Adaptado] Adaptación con Ratchet Block
Post by: piscas on 05-09-2010, 08:51:08

Hola humbert , oy como dice Miguelito J Carlos  me entrega una polea haremos pruebas i lo que aga falta ,el proximo finde cojes mi blokart i lo pones en practica  ;) asi te haras una idea , no tengas miedo a no aguantar que con la de kmt que haces con las cometas para ti sera pan comido  :D :D :D :D.
Saludos.

Title: Re:[Blokart Adaptado] Adaptación con Ratchet Block
Post by: juanitoremon on 09-09-2010, 16:35:13

 ???hola!
yo tb tengo mucho interes en el tema polea güena+gorda xa poner en el palo...ahora me surge otra duda:arriba o abajo? :-\ :-\

entre esto y el equilibrao de las ruedas me teneis intrigao...

pdta:pienso qe abajo del palo con una cuerdica bien puesta a lo mejor... O0

Title: Re:[Blokart Adaptado] Adaptación con Ratchet Block
Post by: piscas on 09-09-2010, 20:19:16

Hola colegas el domingo estrene polea i la puse en el mismo anclaje que la orijinal (mejor dicho la puso J Carlos  ;) ) i como me funciono muy muy vien no toque nada ,fue el unico dia que termine sin tener los dedos i manos cansados personalmente creo que es muy buena opcion i si n o te gusta siempre puedes utilizarla para tender la ropa  ;D.
Saludos.

Title: Re:[Blokart Adaptado] Adaptación con Ratchet Block
Post by: miguelito on 09-09-2010, 21:06:09

piscas, tus manos terminan cansadas por los guantes que usas, no es problema de poleas.

ya viste que los que usamos, con más 'grip' te quitan ese problema, por 3 euros... ;D

Title: Re:[Blokart Adaptado] Adaptación con Ratchet Block
Post by: humbertus on 09-09-2010, 21:12:22

Quote from: miguelito on 09-09-2010, 21:06:09

piscas, tus manos terminan cansadas por los guantes que usas, no es problema de poleas.

ya viste que los que usamos, con más 'grip' te quitan ese problema, por 3 euros... ;D

Eso es cierto : esos guantes rojos son mano de santo :2funny:   Tengo unos Piscas, este finde los pruebas en La Franqui.


Seguro que todo ayuda : los guantes, las poleas, .... la técnica...  ::)

Title: Re:[Blokart Adaptado] Adaptación con Ratchet Block
Post by: Sant de Mon on 09-09-2010, 21:29:06

el 90% del trabajo lo hacen los guantes, aparte de los rojos de JUBA modelo "feel & grip" con sus diferentes tallas, hemos descubierto los de Bellota (marrones) que utilizan los encofradores, tienen la misma palma de caucho rugoso que permiten un agarre total con el mínimo de presión.

Title: Re:[Blokart Adaptado] Adaptación con Ratchet Block
Post by: humbertus on 09-09-2010, 22:05:18

Quote from: Sant de Mon on 09-09-2010, 21:29:06

el 90% del trabajo lo hacen los guantes, aparte de los rojos de JUBA modelo "feel & grip" con sus diferentes tallas, hemos descubierto los de Bellota (marrones) que utilizan los encofradores, tienen la misma palma de caucho rugoso que permiten un agarre total con el mínimo de presión.

?? http://www.bellota.com/catficha.jsp?idGrupo=1016&idProducto=9032&idFamilia=49&idMarca=1 (http://www.bellota.com/catficha.jsp?idGrupo=1016&idProducto=9032&idFamilia=49&idMarca=1)


(http://www.bellota.com/mostrarImagenProducto.jsp?src=img&dProducto=9032) ????????

Title: Re:[Blokart Adaptado] Adaptación con Ratchet Block
Post by: Sant de Mon on 09-09-2010, 22:27:49

Estos tienen demasiado caucho en la palma y se pierde tacto y no son tan cómodos, no conozco el nombre del modelo de los Bellota, pero estos no son... marrones.

Title: Re:[Blokart Adaptado] Adaptación con Ratchet Block
Post by: Josen®ique on 10-09-2010, 01:27:50

Dale a anterior a ver si es ese...son de kevlar anticorte, aunque caucho no se le ve mucho en la palma... >:D

Title: Re:[Blokart Adaptado] Adaptación con Ratchet Block
Post by: guacamayo on 19-04-2011, 00:00:23

Necesito ayuda:

¿Dónde se pueden comprar los guantes JUBA?. Y respecto a la polea Ratchet Block, ¿algún modelo concreto (diámetro, ...)?

Title: Re:[Blokart Adaptado] Adaptación con Ratchet Block
Post by: Sant de Mon on 19-04-2011, 07:40:50

Igual aquí http://juba.es/index.php/es/red-comercial.html (http://juba.es/index.php/es/red-comercial.html) si llamas al comercial te puede decir que tiendas tienes cerca, a nosotros nos sale en el pueblo a 2'95€ el par. Estos de JUBA http://juba.es/index.php/es/nuestros-productos.html?page=shop.product_details&product_id=32&flypage=flypage.tpl&pop=0&Itemid=2 (http://juba.es/index.php/es/nuestros-productos.html?page=shop.product_details&product_id=32&flypage=flypage.tpl&pop=0&Itemid=2) también sirven.
(https://lh4.googleusercontent.com/_cz6AXmmeYQQ/Ta0dgD6mMkI/AAAAAAAABCM/LZJMjtG7lQ8/258.jpg)

Los Bellota, de los que no dispongo foto ahora, son marrones con la palma negra.

Los Ratio de jardinería (a 1'nosecuanto€)

(https://lh4.googleusercontent.com/_cz6AXmmeYQQ/Ta0TAhs8b-I/AAAAAAAABBo/WfmMco5Kt64/IMG_0113.JPG)

(https://lh3.googleusercontent.com/_cz6AXmmeYQQ/Ta0TBhbr-5I/AAAAAAAABBs/SwvebXCFoC0/IMG_0115.JPG)

... y los Rostaing de jardinería también.

(https://lh4.googleusercontent.com/_cz6AXmmeYQQ/Ta0TFcd5x4I/AAAAAAAABBw/e5t4Yyc3TNk/s576/IMG_3979.JPG)

(https://lh3.googleusercontent.com/_cz6AXmmeYQQ/Ta0TNg633oI/AAAAAAAABB0/q82jqywe6Mo/IMG_3980.JPG)

Title: Re:[Blokart Adaptado] Adaptación con Ratchet Block
Post by: Sant de Mon on 19-04-2011, 07:45:20

Recordad también que es importante que sean de la talla adecuada, he puesto todo esto aquí http://www.blokart.org/contenidos.asp?contenido_id=159 (http://www.blokart.org/contenidos.asp?contenido_id=159)

Title: Re:[Blokart Adaptado] Adaptación con Ratchet Block
Post by: guacamayo on 19-04-2011, 14:35:45

Muchas gracias por la información Sant de Mon. O0 Y de poleas me puedes decir algo... Marca, diámetro, características... Para anclar donde está la original sin quitar esta.

Title: Re:[Blokart Adaptado] Adaptación con Ratchet Block
Post by: Telemaco on 25-05-2011, 18:21:47

A propósito de las poleas ratchet, he comprado una Harken 40mm Carbo Ratchet que tiene un PVP de 57.78€ a un precio de 36.76€ + portes (11.60€).

La pedí ayer y la he recibido esta tarde. Si os interesa, aporto el enlace:

http://www.acastillaje.com/product_info.php?cPath=7_42_182&products_id=636&osCsid=720fc45324472f7873192b68d2a31dc6

Title: Re:[Blokart Adaptado] Adaptación con Ratchet Block
Post by: Fernan on 25-05-2011, 19:37:24

Esto de la polea esta permitido, en las regatas?
Es que lo veo interesante, lo pregunto por no meter la pata.

Title: Re:[Blokart Adaptado] Adaptación con Ratchet Block
Post by: J Carlos mad3 on 25-05-2011, 19:40:37

Quote from: Fernan on 25-05-2011, 19:37:24

Esto de la polea esta permitido, en las regatas?
Es que lo veo interesante, lo pregunto por no meter la pata.

Está permitida. Creo que se hizo una consulta "mundial" y los pilotos de Blokart votaron por incluir esta polea en Production.

Si he metido la pata que me corrijan los "masters".  O0

Title: Re:[Blokart Adaptado] Adaptación con Ratchet Block
Post by: Lt-Sam on 25-05-2011, 19:42:56

SIIIPPP !!  O0 O0

B.10.6 "Una polea “rachet” puede ser utilizada para el manejo de la escota.
La polea “rachet” no necesita ser BIL."

Tanto en "Produccion" como en "Performance"
 I.B.R.A Rules en castellano (http://www.blokart.org/reglamentacion.asp)

Title: Re:[Blokart Adaptado] Adaptación con Ratchet Block
Post by: Telemaco on 25-05-2011, 20:35:49

Yo me daba cuenta de que alguien me pisaba los talones cuando escuchaba el sonido de la polea. :D. Muchos las llevaban este fin de semana.

Title: Re:[Blokart Adaptado] Adaptación con Ratchet Block
Post by: Fernan on 25-05-2011, 20:59:18

Yo solo oia poleas de esas y como me pasaban, jajajajajajaja.
la voy a pedir silenciosa, por lo de llegar sin ser oido. :2funny:

Title: Re:[Blokart Adaptado] Adaptación con Ratchet Block
Post by: Saro on 25-05-2011, 21:39:00

La mía también la pedí a una tienda de acastillaje en Torrevieja.
Fernán, es mejor que haga mucho ruido, por lo de la intimidación.  ;D ;D

Title: Re:[Blokart Adaptado] Adaptación con Ratchet Block
Post by: Fernan on 26-05-2011, 10:34:35

Gracias por el enlace, Telemaco.
Esta en camino.

Title: Re:[Blokart Adaptado] Adaptación con Ratchet Block
Post by: efdxtsp on 26-05-2011, 10:40:35

Creo que llego tarde, pero tengo una polea que me va bien y es más baratita

Polea simple winch giratoria 57mm
31,02 leuros
Holt Nautos - Organic 57   ref. 92074
5 años garantia Made in Brazil

Naútica Benitez, "Puerto América" - Cádiz
tlfno 956 22 02 44
www.nauticabenitez.com

Por si le viene bien a alguien.

En tiempos de crisis....

Title: Re:[Blokart Adaptado] Adaptación con Ratchet Block
Post by: guacamayo on 27-05-2011, 01:06:18

¿De cuanto ha de ser la polea, de 40mm o 57mm?, ¿De que tamaño es la original que lleva Blokart?, ¿Qué tamaño es más recomendable?.

La Harken que dice Telemaco también la tienen en 57mm.

Title: Re:[Blokart Adaptado] Adaptación con Ratchet Block
Post by: Sant de Mon on 27-05-2011, 07:57:33

Sin lugar a dudas para los blokart la Harken de 40mm, es el tamaño más recogido y efectivo para una reacción rápida de la suelta de la escota, las más grandes que he probado tanto en casa (E-333), como en La Franqui (E-5) y en Palencia (E-17) me resultan algo más lentas a la hora de soltar escota, al tener más diámetro tienes algo más de fricción, por lo que la escota se desliza algo más despacio y hay un ligero desfase en:

1.- recibir la señal de una racha lo suficientemente fuerte como para levantar la rueda,
2.- soltar escota,
3.- y lo que tarda el carro en reaccionar

... resultado, entendí por que Humbert y María (por ejemplo) levantan tanto la rueda en las rachas, no tardan en reaccionar, es que a la escota le cuesta algo más deslizarse por la polea y al levantar algo más la rueda comprometen seriamente tanto la seguridad (algo menos, por que ya tienen experiencia y se han acostumbrado a ese tacto) como en el rendimiento; en la Franqui rodando con el "production" de Humbert (E-5) con 2.0 empleaba toda mi concentración en:

1.- derrapar lo menos posible, al no reaccionar la vela al momento y a la velocidad requerida, el exceso de energía me desplazaba lateralmente antes de...

2.- levantar la rueda al tener un leve desfase en la reacción de la escota frente a la de mi mano al soltarla cuando notaba la racha.

Las diferencia principal entre mi "perf" y el "prod" de Humbert a la hora de ir más deprisa y mantener la velocidad eran:

1.- el POD y ese coeficiente aerodinámico de alrededor de un 10%.
2.- el big fork que me ayuda algo más a realizar las curvas a alta velocidad
3.- la rachet adecuada que me ayuda no tanto a realizar algo menos de esfuerzo al cazar, si no a una suelta instantánea... tener un desfase de una centésima en el freno en un coche igual es la diferencia entre volver o no con todos los piños a casa.

... mi mástil era completamente de fibra al igual que el de Humbert, entonces ¿por que era como cabalgar en un rodeo en su carro? Desfase entre la reacción de la mano y la del carro.

Para mi, sin lugar a dudas, Harken 40mm y el precio que ha encontrado Telémaco es el que tenemos nosotros por aquí, no encontrareis nada mucho más barato, los portes para uno solo de 11€ me parece excesivo... entre varios una ganga.

Title: Re:[Blokart Adaptado] Adaptación con Ratchet Block
Post by: humbertus on 27-05-2011, 09:07:42

Sin duda, después de la modificación de Santi en mi Blokart, que incluía el cambio de la Ratchet, ni una volcada con vela de 2 y a todo trapo  O0
Éso si, diferencias de rendimiento comparado con, por ejemplo LT-Sam, mas propias de mi ineptitud :-\   Pero al menos se que tengo el equipo necesario y margen para mejorar  :)   


Un añadido : subiendo y bajando (4+4 Km) desde el espigón hasta el camping detrás de Lt-Sam y Arquero, podia ver cómo levantaban mucho menos el blokart en las rachas. Ante mi sorpresa, ya que peso mas que ellos dos :o , les pregunté en una de las paradas. Respuesta de Arquero : "quizás nosotros trabajamos mas con la escota"


Además de la técnica de "abatir" - que merece otro post - que me enseñó Santi LT-Sam O0 , no dejo de pensar que el hecho de llevar una polea menos reactiva limitaba mi gestión de la escota y la acomodaba. Sin duda es un entreno a realizar a partir de ahora que, como explica Santi, tengo una polea que me permite trabajarla mas.

Title: Re:[Blokart Adaptado] Adaptación con Ratchet Block
Post by: Ventorrillo on 27-05-2011, 09:21:05

Quote

Además de la técnica de "abatir" - que merece otro post -

Contad contad, bellacos  >:( >:( >:(

Ezo qué ez lo que ez ?????????

Title: Re:[Blokart Adaptado] Adaptación con Ratchet Block
Post by: Fernan on 27-05-2011, 11:38:11

Recibida a las 10 de la mañana, porte algo caro, pero plazo muy bueno, parece una empresa seria.

Algo tengo muy claro, yo si que tengo mucho margen para mejorar.
Hay que rodar , rodar, rodar rodar y practicar salidas.