Clase 5.60 => Competición => Topic started by: efdxtsp on 11-12-2011, 10:28:26

Title: Condiciones mínimas de viento para regata 5,60
Post by: efdxtsp on 11-12-2011, 10:28:26
Con los últimos palos que ha dado Eolo, habría que plantearse (en mi opinión), cuales deben ser las condiciones mínimas en las que una regata "oficial" (no quedada...) puede desarrollarse o quedar formalmente convocada.

De otra manera: un@s entusiastas organizan una regata en fechas determinadas y, conforme se acercan las fechas, van mirando la previsión del tiempo a ver que pasa... ¿desconvocamos? ¿mantenemos? ¿pasa a ser "quedada"? ¿a qué previsión del tiempo atendemos?

Como el tema de unidades de medición de la velocidad del viento es diverso, aquíhay una página de equivalencias y tabla conversora:
http://www.windfinder.com/wind/windspeed.htm

Y ya sabéis, a más viento, más carro, y a menos viento, más foro...  ;)
Title: Re:Condiciones mínimas de viento para regata 5,60
Post by: Telemaco on 11-12-2011, 11:13:06
En mi opinión, una prueba es "oficial" desde el mismo momento que se anuncia como tal. Otra cosa distinta es que en esa cita no se pueda realizar ninguna regata por falta de viento, entonces se puntuaría en función de la normativa que se haya establecido, no se rueda y listo.

Una prueba se tiene que anunciar con un tiempo mínimo de antelación para tener un calendario establecido, no es muy lógico organizar unas regatas tres días antes en función de las previsiones de viento.
Title: Re:Condiciones mínimas de viento para regata 5,60
Post by: efdxtsp on 11-12-2011, 11:17:20
Quote from: Telemaco on 11-12-2011, 11:13:06
Una prueba se tiene que anunciar con un tiempo mínimo de antelación para tener un calendario establecido, no es muy lógico organizar unas regatas tres días antes en función de las previsiones de viento.
De acuerdo contigo Telémaco, no se si lo habré expresado mal, hablo de la posibilidad de ANULAR una regata ya anunciada por falta de viento, no de montar una regata porque ha aparecido viento fuerte.
Como tú  dices, si no hay viento no se rueda. Pues esa es la cuestión, ¿cual sería ese "no viento" para no rodar?
Title: Re:Condiciones mínimas de viento para regata 5,60
Post by: Telemaco on 11-12-2011, 12:19:39
Quote from: Telemaco on 11-12-2011, 11:13:06
En mi opinión, una prueba es "oficial" desde el mismo momento que se anuncia como tal. Otra cosa distinta es que en esa cita no se pueda realizar ninguna regata por falta de viento, entonces se puntuaría en función de la normativa que se haya establecido, no se rueda y listo.

Una prueba se tiene que anunciar con un tiempo mínimo de antelación para tener un calendario establecido, no es muy lógico organizar unas regatas tres días antes en función de las previsiones de viento.

Lo expreso de otra manera:

Una prueba se debe anunciar con antelación y una vez que está anunciada ya es "oficial". Una prueba "oficial" no se anula. Si durante la celebración de la prueba no hay viento pues no se rueda.
Imaginaros que convocamos un mes antes a los participantes y éstos comienzan a hacer las gestiones de trabajo, alojamiento, familia, economía, etc y tres días antes se anula.  :o

¿Cuáles son las condiciones de viento mínimas para una regata?. Pues depende de la superficie, con 4-5 nudos en asfalto ya se puede realizar una regata.
Title: Re:Condiciones mínimas de viento para regata 5,60
Post by: delomejor007 on 11-12-2011, 14:21:34
En una regata oficial lo más lógico es no abortar y proponerla con tiempo O0
Ahora también en una regata oficial hay una lista de inscritos y se sabe de donde vienen los pilotos, no es está mal a mi entender anular una regata cuando se sabe que los pilotos están a no más de 30 km de la misma aprox.
Esto creo que no hace daño a nadie.
Un ejemplo claro lo tuvimos en la ultima regata de Barbate Trofeo Sorpresa en la que se apuntaron dos sevillanos
en esta ocasión no se anulo la regata, aunque los Sevillanos eran cocientes de la situación en cuanto al viento y el contacto era directo se podría haber anulado también.
El rango mínimo de viento para las regatas:
Playa 9 nudos (no se ha decidido por arriba)
En tierra o asfalto 7 nudos (no se ha decidido por arriba) en proxima reuniones de pilotos se hablara del rango por arriba.
Esto es lo que han decidido los socios del club trotaviento, en cuanto a la AEC podríamos acordarlo y presentarlo a la comisión.
Title: Re:Condiciones mínimas de viento para regata 5,60
Post by: miguelito on 11-12-2011, 19:58:53
Las condiciones minimas y maximas las decide el jefe de carrera.
Es el unico responsable de que la prueba sea puntuable.
Y tendrá en cuenta el estado del suelo, del viento, etc.

Title: Re:Condiciones mínimas de viento para regata 5,60
Post by: efdxtsp on 11-12-2011, 20:11:29
Buenísimas aportaciones:
Quote from: Telemaco on 11-12-2011, 12:19:39
...............
Una prueba se debe anunciar con antelación y una vez que está anunciada ya es "oficial". Una prueba "oficial" no se anula. Si durante la celebración de la prueba no hay viento pues no se rueda.
Imaginaros que convocamos un mes antes a los participantes y éstos comienzan a hacer las gestiones de trabajo, alojamiento, familia, economía, etc y tres días antes se anula.  :o

¿Cuáles son las condiciones de viento mínimas para una regata?. Pues depende de la superficie, con 4-5 nudos en asfalto ya se puede realizar una regata.
Quote from: delomejor007 on 11-12-2011, 14:21:34
En una regata oficial lo más lógico es no abortar y proponerla con tiempo O0
Ahora también en una regata oficial hay una lista de inscritos y se sabe de donde vienen los pilotos, no es está mal a mi entender anular una regata cuando se sabe que los pilotos están a no más de 30 km de la misma aprox.
Esto creo que no hace daño a nadie.
.........
El rango mínimo de viento para las regatas:
Playa 9 nudos (no se ha decidido por arriba)
En tierra o asfalto 7 nudos (no se ha decidido por arriba) en proxima reuniones de pilotos se hablara del rango por arriba.

Al hilo de lo que dice Telémaco, coincido más con delomejor007, si se prevee con tiempo suficiente (habría que ver cual...) es mejor ahorrarse el desplazamiento, porque si desplazarese es un esfuerzo, ir para na´, ya se sabe.

Muy bueno el toque de viento por arriba, hay que tenerlo en cuenta, y respecto a la superficie, confieso que estaba pensando solo en playas cuando puse la encuesta, y pido disculpas por ello. Ahora planteo lo siguiente:

¿Se deben tener planteadas distintas superficies posibles para la celebración de una regata? Siguiendo con un ejemplo en la playa, si no hace viento para la misma, a lo mejor si lo hace para asfalto.... pero, ¿será lo mismo una regata en terreno natural que en asfalto?
Como dice Miguelito:
Quote from: miguelito on 11-12-2011, 19:58:53
Las condiciones minimas y maximas las decide el jefe de carrera.
Es el unico responsable de que la prueba sea puntuable.
Y tendrá en cuenta el estado del suelo, del viento, etc.

¡¡ Menuda le ha caido al jefe de carrera...!!!   :2funny: :2funny: :2funny:
Title: Re:Condiciones mínimas de viento para regata 5,60
Post by: Josen®ique on 11-12-2011, 21:37:08
Támpoco es tanta papeleta. El Jefe de Carrera solo se tiene que remitir a la normativa y después interpretarla...jurisprudencia pura y dura. Aquí lo que ocurre es que los antecedentes son pocos y además "mono marca". Lo más fácil es acudir a la reglamentación de la FISLY y ver los antecedentes si los hubiera. Ale...a mirar todos  :2funny:
Title: Re:Condiciones mínimas de viento para regata 5,60
Post by: Alan on 11-12-2011, 22:15:31
From the International Sailing and Racing Rules  - I.S.A.R.R


ARTICLE 18 - RACE VALIDITY
(1) CONDITIONS OF VALIDITY : A race is valid if two conditions are fulfilled :
- The WIND SPEED must be above 4 m/sec during a minimum of 3 minutes to have a race
started. After the start, the SM remains sole judge of the quality of the race and of the use of the
yellow flag.
- MEDICAL assistance must be on the spot or may be on call by phone or walkie-talkie [1] (doctor
and ambulance).
(2) CANCELLATION OR NON VALIDATION : Only the Sailing Master is entitled to cancel a race, that
is, stop a race, once started, with the yellow flag. However the jury may disregard the result of a
race and thus may invalidate the race. In this case the jury must justify its decision in writing. The
Jury's decision is officially posted up. If the wind conditions do not permit a normal racing, the
jury decides on the spot during the race and informs the SM.


Full rules   http://www.fisly.org/rules/isarr/isarr-a00.pdf

Alan
Title: Re:Condiciones mínimas de viento para regata 5,60
Post by: efdxtsp on 11-12-2011, 22:20:23
Thanks Alan   O0
Title: Re:Condiciones mínimas de viento para regata 5,60
Post by: delomejor007 on 11-12-2011, 23:09:16
According Alan, we note
Title: Re:Condiciones mínimas de viento para regata 5,60
Post by: efdxtsp on 11-12-2011, 23:20:17
Ojo!!   :o :o :o

Que nos han aclarado las condiciones de realización de una regata, y lo que se planteaba es el acuerdo para mantener o no una convocatoria en función de unas previsiones ...

.... y aun quedaría lo más grande: ¿a quién hacemos caso en las previsiones?  :-X
Title: Re:Condiciones mínimas de viento para regata 5,60
Post by: Pacarolo on 12-12-2011, 08:14:38
Vamos a ver, todos estos datos que se estan planteando aquí son conocidos. Pero hay que tener muy en cuenta el típo de terreno donde se va a celebrar la competición y el espacio disponible.
En una playa (pongo por ejemplo las de Cádiz) dispones de una franja mas o menos ancha de terreno duro para competir.
En Cádiz concretamente hay playas que con 5 nudos sostenidos (poniente) puedes navegar sin problemas, pero en otras no porque la arena no es la misma. Por otra parte si el viento es racheado o nos es perpendicular a la playa y esa playa tiene gradiente fuerte lo mas probable es que no puedas ceñir.
Por tanto, teniendo en cuanta esos parámetros el acuerdo al que llegamos en Barbate parra las regatas de Cádiz es subir el rango a 9 nudos y/o en su caso poner ese rango si se variara en la convocatoria si las condiciones no eran claras.
Con respecto a las convocatorias y cancelaciones de regatas oficiales, estoy de acuerdo en que deben de hacerse con mas tiempo. Pero aquí en Cádiz estamos contando con los Pilotos locales, el mas lejano se ha acercado de Sevilla, y suele estar en contacto con nosotros si no ve la predicción clara.
Nos pusimos como objetivo convocar con 3 dias de antelación para que la previsión fuera mas fiable.
Cuando se convoquen regatas a nivel nacional habrá que hacerlo con mas antelación, por supuesto.

 
Title: Re:Condiciones mínimas de viento para regata 5,60
Post by: Malcazado on 12-12-2011, 11:02:11
No termino de entender si lo que se está hablando es para unas regatas en particular o para todas en general.
Me explico:
Si lo que se está dudando es de suspender o no un prueba, concentración o quedada, más o menos local, puedo entender que la organización y los participantes no tengan muchas ganas de estar pasando la mañana de un domingo en una preciosa playa, sin viento o con lluvia, o ambas cosas. Con todo el personal aburrido pasando la mañana en el chiringuito de la playa, aunque este tampoco es mal plan  :) :). La organización podria anunciar con pocas horas de antelación la cancelación de la misma.
Por otro lado, si lo que se duda es suspender una prueba "oficial", como un campeonato nacional, open, europeo o mundial no lo veo tan claro.
En el ultimo mundial de blokart de Ostende las previsiones para todos los dias era "fetida". Eso si, frio para donar, lluvia para jartarte, etc etc. Una maravilla de previsiones vamos.
Pues la organización tenía mucho que perder si lo suspendía con antelación.
A tener en cuenta, había muchos patrocinadores, entre ellos y por dar uno conocido Euromillones. Me imagino que ademas de haber perdido tiempo habrían perdido dinero los organizadores. Dinero que dias antes de la prueba ya han gastado.
En el mundial creo recordar que se suspendieron algunas mangas y algunos dias fue imposible rodar. El jefe de carrera o marshall suspendio alguna de ellas.
El sabado se levantó viento y la organización no nos dejó parar ni para comer, el domingo lo mismo. El mundial se salvó. En parte tambien a los dos sitios elegidos por la organización, la playa de Ostende y un puerto seco de hormigón.
En España está el ejemplo del Open Valencia 2009, que no se suspendió con antelación, cosa lógica y que se tuvo que dar por nulo al no haberse podido celebrar el mínimo de mangas que el marshall decidió como buenas.

Mi conclusión.
Si es una prueba local, como si se suspende 1 hora antes.
Si es una prueba oficial, deberá ser suspendida "insitu". Sobre todo si es de varios dias y los participantes se han tenido que buscar la vida para pedir permisos en casa y el trabajo, reservar hotel, etc...

Como ha dicho Alan, si hace algo de viento un rato y da para hacer algo, se hace.
Title: Re:Condiciones mínimas de viento para regata 5,60
Post by: Pacarolo on 12-12-2011, 14:10:30
Malcalzado completamente de acuerdo... O0 O0 O0 O0
Hace 15 dias por ejemplo no se suspendió la de Barbate a pesar de las dudas de que se cumpliera el pronóstico.
Se suspendió insitu una vez comprobado la falta de viento.
Evidentemente no asistió mucha gente en parte porque hay pilotos que no estando muy claras las condiciones prefieren aprovechar y pasar el día con la familia.
Los que estuvimos allí aprovechamos para una pequeña reunión donde poner en común y aclarar las dudas que van surgiendo con nuestra corta experiencia.
Title: Re:Condiciones mínimas de viento para regata 5,60
Post by: aalva on 12-12-2011, 14:27:29
   Estoy de acuerdo con Malcazado y Pacarolo en distinguir regatas locales y eventos mas importantes y tambien los cometidos que incumbe resolver en regata al propio Comite de Regatas a la vista de la situacion de esa concreta regata y la reglamentacion oficial donde se acuerden las lineas generales, como nos ha ilustrado tan oportunamente Alan.  Por eso, tratar de prefijar en el Reglamento situaciones concretas para cada tipo de suelo y condiciones atmosfericas, seria tan farragoso como inutil, si luego se va a solventar por  quien corresponda decidirlo a la vista de las circunstancias existentes.
Title: Re:Condiciones mínimas de viento para regata 5,60
Post by: Josen®ique on 12-12-2011, 15:23:55
Amén. Todo lo que sea teorizar, malo. Hay que marcar unas lineas maestras y aplicar sobre todo...SENTIDO COMÚN (menudo palabro, pero impepinable para esto), no hay otra. El problema es encontrar a l@s tip@s que puedan ejercer esa función y aplicarlo como Dios manda.  8)
Title: Re:Condiciones mínimas de viento para regata 5,60
Post by: efdxtsp on 12-12-2011, 16:25:50
El sentido común... y el término medio.   :o :o

Creo que las competiciones en las que pensaba cuando propuse el tema ni eran quedadas locales, ni Torneos Internacionales de varios días (así cubren cualquier eventualidad...).

Ya hubo tiempo atrás un post donde se habló de "posibles" calendarios: http://foro.carrosavela.org/index.php/topic,965.0.html  , y la opción de varios días (solo posible en vacaciones ...) no contó con much@s adept@s.

Así pues nos queda tan solo la opción fin de semana, y por ello planteaba la posibilidad de que 3, 4 o los días que sean antes, poder retrasar o suspender un evento que se prevea (con las posibilidades de previsión y con criterio...) que no se va a poder desarrollar con garantías.

Mover a gente para un evento que no se pueda realizar, puede quemar más que un cambio de fechas o anulación con tiempo, en mi opinión.  ;)
Title: Re:Condiciones mínimas de viento para regata 5,60
Post by: lidon on 13-12-2011, 12:33:55
Quote from: efdxtsp on 11-12-2011, 20:11:29
... si se prevee con tiempo suficiente (habría que ver cual...) es mejor ahorrarse el desplazamiento, porque si desplazarese es un esfuerzo, ir para na´, ya se sabe.


Creo que es un planteamiento equivocado. Yo si voy a una quedada o trofeo, es para ver a los colegas, si además echamos unas carreritas mejor, pero si no se puede por poco viento echamos unas cervezas, y si es por demasiado unos cafeses en el bar, y volvemos a casa con la cabeza despejada de las chorradas del día a día, y con una sonrisa que me dura un mes....
Lidón
Title: Re:Condiciones mínimas de viento para regata 5,60
Post by: efdxtsp on 13-12-2011, 18:16:18
Ahí está el viento que nos interesa:

http://www.meteorama.fr/m%C3%A9t%C3%A9o-cherrueix.html

... con razón lo hacen ahí ....
Title: Re:Condiciones mínimas de viento para regata 5,60
Post by: Alan on 13-12-2011, 20:10:38
My opinion.

If an event date is organised and advertised , you never cancel it ! Even if the weather forecast does not look favourable you do not cancel, forecasts are often wrong and some of the best events I have attended were in conditions that were not as the forecast suggested!

If people start to cancel events because of forecasts then pilots will start to decide for themselves based on weather forecasts what event they travel to.  Eventually no one will turn up !
It is very important to support people who organise events by turning up at the event if you say you will go to an event then please go to the event .
If the weather is poor then you share stories with  others and use the time to introduce people on the beach to the sport , keep committed and you will succeed !

Remember a Bad day on the beach with friends who share your passion is better than a Bad day at Work or at Home  !!

Just my opinion .....

Alan     
Title: Re:Condiciones mínimas de viento para regata 5,60
Post by: Sant de Mon on 13-12-2011, 20:21:04
Quote from: Alan on 13-12-2011, 20:10:38
My opinion.

If an event date is organised and advertised , you never cancel it ! Even if the weather forecast does not look favourable you do not cancel, forecasts are often wrong and some of the best events I have attended were in conditions that were not as the forecast suggested!

If people start to cancel events because of forecasts then pilots will start to decide for themselves based on weather forecasts what event they travel to.  Eventually no one will turn up !
It is very important to support people who organise events by turning up at the event if you say you will go to an event then please go to the event .
If the weather is poor then you share stories with  others and use the time to introduce people on the beach to the sport , keep committed and you will succeed !

Remember a Bad day on the beach with friends who share your passion is better than a Bad day at Work or at Home  !!

Just my opinion .....

Alan     

+1  :'( perfect words for the right supporting spirit  O0
Title: Re:Condiciones mínimas de viento para regata 5,60
Post by: Telemaco on 13-12-2011, 20:31:33
Quote from: Telemaco on 11-12-2011, 11:13:06
En mi opinión, una prueba es "oficial" desde el mismo momento que se anuncia como tal. Otra cosa distinta es que en esa cita no se pueda realizar ninguna regata por falta de viento, entonces se puntuaría en función de la normativa que se haya establecido, no se rueda y listo.

Una prueba se tiene que anunciar con un tiempo mínimo de antelación para tener un calendario establecido, no es muy lógico organizar unas regatas tres días antes en función de las previsiones de viento.

No le deis más vueltas, nadie está en contra de la competición, más bien al contrario. Lo que tenemos que tener claro es que una vez que se haya anunciado una competición NO hay que cancelarla. Dejemos de basar nuestras propuestas en una las predicciones. Yo cuando más he aprendido es cuando no hemos tenido viento, porque da lugar a conversar, compartir conocimientos y eso enriquece mucho.

El viento se puede aprovechar cuando estamos ahí.

PD. Haya paz que acabamos de empezar con esto.  O0

Title: Re:Condiciones mínimas de viento para regata 5,60
Post by: efdxtsp on 13-12-2011, 21:08:34
 :coolsmiley: :coolsmiley:

La mayoría manda !!   O0 O0

Y ya desde un punto de vista organizativo, me gustaría conocer si los organizadores de eventos suelen tener más de un sitio posible para rodar (un asfalto alternativo a otro tipo de terreno, un lugar donde "entre" mejor un viento que otro...) o se tira solo con la sede convenida.

Gracias a tod@s l@s que escriben y aportan, hasta que podamos coincidir en una ... lo que sea, en este foro es donde :
Quote from: Alan on 13-12-2011, 20:10:38
....... you share stories with  others and use the time to introduce people on the beach to the sport , keep committed and you will succeed !
............
;) ;)
Title: Re:Condiciones mínimas de viento para regata 5,60
Post by: delomejor007 on 14-12-2011, 01:16:37
Quote from: Pacarolo on 13-12-2011, 22:20:05

La última de Barbate.... se mantuvo sabiendo que las previsiones no eran muy claras, la asistencia fué mínima.
La última de Conil...... se suspendió y se convocó una quedada en La barrosa..... la asistencia nula.


Te parecen 17 Carros en Barbate asistencia  mínima? acostumbrado a 30 puede ser, pero 17 carros...uf! firmaría todos los días para una buena regata
Y una quedada en la barrosa a las 7 de la mañana asistencia nula?  con 8 pilotos al pie del cañón... también firmaría todos los días.
Title: Re:Condiciones mínimas de viento para regata 5,60
Post by: zemoleiro on 14-12-2011, 10:56:52
Quote from: Alan on 13-12-2011, 20:10:38
My opinion.

If an event date is organised and advertised , you never cancel it ! Even if the weather forecast does not look favourable you do not cancel, forecasts are often wrong and some of the best events I have attended were in conditions that were not as the forecast suggested!

If people start to cancel events because of forecasts then pilots will start to decide for themselves based on weather forecasts what event they travel to.  Eventually no one will turn up !
It is very important to support people who organise events by turning up at the event if you say you will go to an event then please go to the event .
If the weather is poor then you share stories with  others and use the time to introduce people on the beach to the sport , keep committed and you will succeed !

Remember a Bad day on the beach with friends who share your passion is better than a Bad day at Work or at Home  !!

Just my opinion .....

Alan     

 O0 O0 O0 O0 O0 O0 O0 O0
Title: Re:Condiciones mínimas de viento para regata 5,60
Post by: efdxtsp on 14-12-2011, 18:17:26
No hemos hablado aun de los instrumentos que se pueden utilizar para pronosticar el tiempo.   :'( :'( :' (Copiado de aerobahía):  ;)
(http://www.windreamer.es/images/fbfiles/images/prediccion_meteorologica.jpg)

 :2funny: :2funny: :2funny:
Title: Re:Condiciones mínimas de viento para regata 5,60
Post by: Sant de Mon on 14-12-2011, 18:22:57
(http://www.bowkera.com/images/Wyoming/Casper%20Friends/WYOWINDSOCK.JPG)