Clase 5.60 => Competición => Topic started by: Pacarolo on 17-02-2012, 18:26:39

Title: Liga de invierno Windreamer 2012 - 1ª Regata
Post by: Pacarolo on 17-02-2012, 18:26:39
(http://img.overpic.net/thumbs/5/y/u/x5yu2nw5oiccll09k7t81_s.jpg) (http://www.overpic.net/viewer.php?file=x5yu2nw5oiccll09k7t81.jpg)
Title: Re:Liga de invierno Windreamer 2012 - 1ª Regata
Post by: efdxtsp on 17-02-2012, 19:44:28
El que la liga WD tenga formato open es lo que le ha dado atractivo, ha permitido que participemos todo tipo de carros a vela (5,60 y más allá...) y es lo que facilita que sirva ahora como clasificatorio para un Mundial, si se interpretan las cosas de otra manera.

No será igual (o no debe serlo) poner en marcha una movida de carros a vela que decir: "señores, el que salga de aquí clasificad@ va a ir representando a su pais en un mundial"

No todas las ediciones de la liga WD han sido iguales, y unas encajan más que otras en lo que deben ser las de este año, porque este año, de cara al mundial al menos, espero que lo que se haga sea como mínimo como lo de Barbate y La Barrosa de la Liga WD, para mí, las mejor realizadas.

Y todo esto, hablando sólamente de organización, pero queda aun lo más determinante y de lo que nadie ha hablado todavía, parece que se da por hecho ya una manera de hacerse...

¿COMO VAN A SER LAS REGATAS DE 5,60 PARA CLASIFICARSE PARA EL MUNDIAL?


Lo del año pasado, valió para lo que valió y estuvo bien, pero este año es otra cosa. La diferencia no estará en las clasificaciones principalmente, sino en cómo queremos que se hagan las cosas en 5,60 de aquí en adelante.
Title: Re:Liga de invierno Windreamer 2012 - 1ª Regata
Post by: delomejor007 on 17-02-2012, 21:52:36

Y todo esto, hablando sólamente de organización, pero queda aun lo más determinante y de lo que nadie ha hablado todavía, parece que se da por hecho ya una manera de hacerse...

¿COMO VAN A SER LAS REGATAS DE 5,60 PARA CLASIFICARSE PARA EL MUNDIAL?


Lo del año pasado, valió para lo que valió y estuvo bien, pero este año es otra cosa. La diferencia no estará en las clasificaciones principalmente, sino en cómo queremos que se hagan las cosas en 5,60 de aquí en adelante.

No he entendido ni J puedes aclarar lo expuesto. O0
Title: Re:Liga de invierno Windreamer 2012 - 1ª Regata
Post by: efdxtsp on 18-02-2012, 10:18:03
........................
No he entendido ni J puedes aclarar lo expuesto. O0

Empezando por la J ..... :
   - ¿Quien va a ser Juez de carrera?
   - Sistema de puntuación de cada regata y el acumulado
   - Cómo van a ser los recorridos y quien va a ubicar las boyas. MUY IMPORTANTE !!
   - Alternativas a la sede si no hace viento... ¿asfalto?
   - Los pesos....
   - Carenados....
   - Etc....

Ya va bien que la primera regata se avise  solo con dos semanas de antelación.... pero al menos, que se sepa a qué vamos a jugar, las reglas del juego.

La liga WD es cojonuda como eso, liga WD.

Un clasificatorio para un Mundial, la primera competición "seria" de la clase 5,60 es otra cosa. Debe serlo.
Title: Re:Liga de invierno Windreamer 2012 - 1ª Regata
Post by: delomejor007 on 18-02-2012, 12:25:08
........................
No he entendido ni J puedes aclarar lo expuesto. O0

Empezando por la J ..... :
   - ¿Quien va a ser Juez de carrera?
   - Sistema de puntuación de cada regata y el acumulado
   - Cómo van a ser los recorridos y quien va a ubicar las boyas. MUY IMPORTANTE !!
   - Alternativas a la sede si no hace viento... ¿asfalto?
   - Los pesos....
   - Carenados....
   - Etc....

Ya va bien que la primera regata se avise  solo con dos semanas de antelación.... pero al menos, que se sepa a qué vamos a jugar, las reglas del juego.

La liga WD es cojonuda como eso, liga WD.

Un clasificatorio para un Mundial, la primera competición "seria" de la clase 5,60 es otra cosa. Debe serlo.

Juez de Carrera? habrá que pagarlo al igual que a los comisarios
Sistema de clasificación? el de siempre
 Cómo van a ser los recorridos y quien va a ubicar las boyas. MUY IMPORTANTE !! evidentemente sobre el terreno se decidirá el campo de regata según el viento que tengamos, habrá juez y comisarios que serán ayudados por los expertos pilotos, seguramente el trazado no será al gusto de todos, pero confío en la buena disposición de los pilotos.
Alternativas a la sede si no hace viento... ¿asfalto? dos días antes y al ser la convocatoria muy tempranera se decidirá el cambio de escenario en consenso con todos los organismos implicados así como con todos los pilotos participantes.

Se admiten sugerencias y ayuda desinteresada ;)

- Los pesos.... de momento no hay en la clase 5.60 diferencia de pesos y hay velas de todos los tamaños
   - Carenados.... de momento no hay en la clase 5.60 prohibición del mismo
   - Etc.... siempre habrá cosas que se nos escapen y que no llueva a gusto de todos fair play y mucha colaboración de todos los participantes
No es fácil organizar movidas de estas y más cuando los recursos son muy escasos.


Title: Re:Liga de invierno Windreamer 2012 - 1ª Regata
Post by: Telemaco on 18-02-2012, 12:37:44
Un par de puntos que me interesan:

- ¿Aún no hemos terminado de arrancar y ya estamos pensando en pagar a Jueces de Carrera y Comisarios?.  ???

- Seguro que algo me he perdido, ¿dónde indica en la reglamentación de la Clase 5.60 que el carenado está prohibido?.  ???

Title: Re:Liga de invierno Windreamer 2012 - 1ª Regata
Post by: Ventorrillo on 18-02-2012, 13:22:33
Mi recomendación desde ahora y hasta que esto esté muuuuuchhiiiiiisimo más avanzado y me refiero a TODAS las clases y a la propia AEC, es que todas las labores se deben repartir entre los asistentes y nunca remuneradas. Esto no lo digo por ser más o menos ratilla, me explico.

Haciéndolo así tenemos todas las ventajas, implicación, se aprende mucho más, se mantiene más popular y para todos, no nos consume recursos que se pueden emplear en otras cosas, se evitan malos rollos, etc etc

De la otra manera, estará bien cuando esto sea una Federación y disponga de presupuesto/asignación y/o patrocínios y todo sea de color de rosa y los pilotos estemos más especializados, pero aún en esos tiempos deberemos ser muy exquisitos con ello, ya que como posibles fundadores, tendremos la obligación de evitar lo que pasa en otros deportes, que todo se pudre en cuanto hay dinero, competencia, intereses de pilotos por que se deben a su patrocinador, etc etc.

Sobre los POD, creí entender que después de haber un rumor sobre ello, Alan o no recuerdo si fue otro forero de los de Francia nos posteó que era falso y que no se había decidido nada al respecto. Si alguien recuerda quien fue y buscar el post...  ;) ;)
Title: Re:Liga de invierno Windreamer 2012 - 1ª Regata
Post by: Parpu on 18-02-2012, 13:56:32
Edfx....no se qué....me parece muy bien todas tus preguntas...pero....¿Acaso no te has enterado de lo limitados que estamos en muchos aspectos?....Se hará todo lo bien que se pueda y con los pocos recursos de lo que disponemos.....ni más, ni menos...que ya es bastante.
Por otro lado....La Fisly no contempla diferencias de peso.
El carenado que yo sepa está de momento admitido por la Fisly.
Y estoy con Ventorrillo, no queramos correr demasiado, sin medios etc.....lo mejor es que cada uno ponga su granito de arena y así más pronto que tarde iremos mejorandolo todo.
Title: Re:Liga de invierno Windreamer 2012 - 1ª Regata
Post by: Telemaco on 18-02-2012, 18:03:09
Edfx....no se qué....me parece muy bien todas tus preguntas...pero....¿Acaso no te has enterado de lo limitados que estamos en muchos aspectos?....Se hará todo lo bien que se pueda y con los pocos recursos de lo que disponemos.....ni más, ni menos...que ya es bastante.
Por otro lado....La Fisly no contempla diferencias de peso.
El carenado que yo sepa está de momento admitido por la Fisly.
Y estoy con Ventorrillo, no queramos correr demasiado, sin medios etc.....lo mejor es que cada uno ponga su granito de arena y así más pronto que tarde iremos mejorandolo todo.

Efdxtsp o Manolo.  ;)
Title: Re:Liga de invierno Windreamer 2012 - 1ª Regata
Post by: nando on 18-02-2012, 21:07:20
Solo voy a decir una cosita. :-X..............".Peaso de cartel " O0 O0 O0 O0 O0 O0 O0 O0 O0 O0 O0 O0 O0 O0
Title: Re:Liga de invierno Windreamer 2012 - 1ª Regata
Post by: delomejor007 on 19-02-2012, 19:46:08
Un par de puntos que me interesan:

- ¿Aún no hemos terminado de arrancar y ya estamos pensando en pagar a Jueces de Carrera y Comisarios?.  ???

- Seguro que algo me he perdido, ¿dónde indica en la reglamentación de la Clase 5.60 que el carenado está prohibido?.  ???

A la primera pregunta... en la liga de 2011 se les pago a unos chicos de la escuela de velas que se ofrecieron voluntarios para hacer de jueces y comisarios, es decir se les pago 20 € a cada uno por currarse toda una jornada trabajando en post del carrovelismo.
Que menos que pagarles el desplazamiento.
Este año por mi parte haría lo mismo, no es nada oficial en cuanto a contratación de jueces y comisarios, simplemente crear afición en los chavales, que disfrutaron de lo lindo en todas y cada una de las regatas.
Si todos los participantes deciden que no quieren pagar a nadie, no hay problema entre nosotros podemos organizar y todo saldrá bien, pero lo que es cierto es que la repercusión de tener a estos chavales de escuela significa sumar en vez de restar.
El año pasado hubo quejas de algunos en cuanto a estos chavales, es lógico, era la primera vez que se enfrentaban a una movida de estas y todos sabemos que no es nada fácil, a pesar de que  se les dio una clase de carrovelismo (referente a regatas) en la misma escuelan donde estudian.
Yo espero que si este año vienen de nuevo, se les ayude en todo lo que esté a nuestro alcance, tenemos algo más de experiencia y ellos también.

En cuanto a la segunda pegunta...No te has perdido nada, lee de nuevo O0

Carenados.... de momento no hay en la clase 5.60 prohibición del mismo
Title: Re:Liga de invierno Windreamer 2012 - 1ª Regata
Post by: ARQUERO on 19-02-2012, 20:57:15
Lo d la prohibicion del carenado fue un rumor que se propago como cierto.Yo lo consulte a Alan y me dijo que no habia  nada en las reglas que lo prohibiese.
Title: Re:Liga de invierno Windreamer 2012 - 1ª Regata
Post by: Telemaco on 19-02-2012, 21:17:07
Vuelvo a preguntar, ¿dónde hay una prohibición específica del carenado en la Clase 5.60?. He releído el reglamento y no lo encuentro.  :-[
Title: Re:Liga de invierno Windreamer 2012 - 1ª Regata
Post by: ARQUERO on 19-02-2012, 21:19:44
En realidad ,Luis,no la hay.
Title: Re:Liga de invierno Windreamer 2012 - 1ª Regata
Post by: efdxtsp on 20-02-2012, 09:28:22
Saludos desde después de un fin de semana familiar.

Es interesante seguir un tema con más perspectiva y no tan metido en el debate, se aprecian mejor todas las opiniones, aunque al final, no he podido sacar en claro mi pregunta inicial:

Por favor,

¿COMO VAN A SER LAS REGATAS DE 5,60 PARA CLASIFICARSE PARA EL MUNDIAL?

Si es posible, me gustaría que respondiera cualquiera de la Comisión 5,60 , puesto que es la responsable de dicha cuestión, en especial Pacarolo, que fue la persona que abrió el tema y es además el representante de tod@s los que pilotan 5,60.

Siento ser pesado en esta cuestión, pero para mí es importante marcar una forma de hacer las regatas y que sirva de precedente, la clase 5,60 continuará mucho más allá del Mundial y seguirá la estela de lo que se vaya haciendo ahora.

 ;)
Title: Re:Liga de invierno Windreamer 2012 - 1ª Regata
Post by: Pacarolo on 20-02-2012, 11:39:58
Manolo, abajo tienes la propuesta que hice. Parece que no lo explico bien.
Regatas con todos los Pilotos inscritos a la "Liga de invierno" incluidos los 16 aspirantes al mundial de Cádiz.
Con los resultados obtenidos se harian 2 Clasificaciones:
1 Clasificación General para la "Liga de invierno WD" con todos los Pilotos participantes (incluidos los aspirantes al mundial)
1 Clasificación para el mundial sólo con los 16 Pilotos aspirantes.
En esta 2ª Clasificación la puntuación se aplicará de acuerdo con el Reglamento Fisly como si el resto de participantes no hubieran competido, es decir, si exdtfrc llega en 4º lugar, pero es el mejor clasificado en la manga de aspirantes al mundial..... 0 Puntos..... y el resto sucesivamente.....

Bueno, teniendo en cuenta que el 8 de Mayo es la fecha tope prevista por los organizadores del Mundial Francia para el ingreso por transferencia de las cuotas de registro de Pilotos, es necesario que fijemos definitivamente el calendario de Regatas oficiales de Clasificación.
Como sabemos que Novojet y el Club Trotaviento están tramitando con la Mancomunidad de Cádiz, Ayuntamientos y autoridades competentes (Costa/Medioambiente) la autorización de la 2ª Liga de Invierno Windreamer, propongo aprovechar al máximo dichas regatas para Clasificar a los 8 Pilotos de Cádiz que irán al Mundial entre los 16 presentados.

Estas son las fechas previstas:

Domingo 26 de Febrero en la Playa de Camposoto (San Fernando)
Domingo 18 de Marzo en la Playa de Valdelagrana (El Puerto de Santa María)
Sábado   14 de Abril en la Playa de Cortadura/La Victoria (Cádiz)
Domingo 15 de Abril en la Playa de Cortadura/La Victoria (Cádiz)
Domingo 29 de Abril en la Playa de la Barrosa (Chiclana de la Frontera)

La siguiente Regata prevista es el Domingo 13 de Mayo en la Playa del Chorrillo (Rota) pero quedaría fuera del calendario de Clasificación.

Entiendo que en caso de poderse celebrar 4 o mas Regatas de Clasificación habría un descarte.

Haríamos dos Clasificaciones:
Una Clasificación Oficial de la Liga de Invierno Windreamer con todos los Pilotos participantes.
Una Clasificación para el Mundial incluyendo únicamente a los 16 Pilotos aspirantes al Mundial de Francia. (Cádiz)
Title: Re:Liga de invierno Windreamer 2012 - 1ª Regata
Post by: efdxtsp on 20-02-2012, 12:48:56
A ver si me explico yo mejor, Carlos:

Viendo el post de la 1ª regata, me he podido enterar que son 4 mangas, ya es un dato importante. ¿Serán siempre 4 mangas o variará? Pienso que deben ser siempre el mismo nº.

La puntuación acumulada... ¿será la suma de las mangas o la resultante de la regata? Sea cual sea, es interesante saberlo desde el principio. Aquí influirá el nº de mangas, si se acumula la puntuación de las mangas no debe variar el nº de las mismas.

LAS SALIDAS..... ¿Serán con un sistema auditivo o visual (banderas)? Abogo por lo último porque permite a los pilotos distanciarse más para poder construir velocidad en vez de estar esperando cerca de la linea para enterarse de cuando se sale.

El recorrido... ¿quién lo va a marcar y con qué criterios? Existen muchos tipos de ellos, más o menos técnicos , con más o menos boyas, rumbos...  ¿lo decidirá el juez o los pilotos?

Y hablando de juez, ¿quien será? . ¿Será juez y parte? En la convocatoria del domingo 26 figura todo menos eso.... Si es la persona que organiza todo, ¿cómo está todo organizado sin saber el juez de carrera?

Ahí van unas pocas cuestiones Carlos, referidas a las regatas.... a ver si las podemos aclarar.

 ;)
Title: Re:Liga de invierno Windreamer 2012 - 1ª Regata
Post by: Parpu on 20-02-2012, 21:49:02
Sin comentarios.