Blokart => 2012 => Competición => Liga Nacional 2012 => Topic started by: Lt-Sam on 02-05-2012, 21:59:29
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Bueno,este año el Mundial de Ivanpah a focalizado el primer trimestre y ahora toca ponerse las pilas con los Eventos Nacionales.
Despues de tomarle el pulso a la situacion estos ultimos dias,y tomando la clasificacion por equipos del Mundial,se me ocurre algo que ya se tanteo en alguna conversacion,tratar cada Evento,como un Campeonato suelto (con su clasificacion final,empleando las maravillosas hojas de calculo,que se curro Jesus).
De esta manera,una vez finalizado y con los podios de cada categoria resueltos,aplicamos una simple division que nos da un ratio.
Ejemplo:
1º de 8 (1/8=0.125)........con el anterior metodo 1pt
2º de 8 (2/8=0.250)........con el anterior metodo 2pt
3º de 8 (3/8=0.375)........con el anterior metodo 3pt
No presentado en carrera (NPC) (9/8=1.125).......con el anterior metodo se aplicaba el ultimo +1,de la prueba con
mas participantes (ej.20),se le endosaban 21pt
1º de 3 (1/3=0,333)........con el anterior metodo 1pt
2º de 3 (2/3=0,666)........con el anterior metodo 2pt
3º de 3 (3/3=1,000)........con el anterior metodo 3pt
NPC....(4/3=1,333)........con el anterior metodo 21pt
1º de 20 (1/20=0,050).....con el anterior metodo 1pt
2º de 20 (2/20=0,100).....con el anterior metodo 2pt
3º de 20 (3/20=0,150).....con el anterior metodo 3pt
NPC......(21/20=1,050)...con el anterior metodo 21pt
Un piloto que hubiese participado en una sola prueba (2ª) ganando,sumaria:
1,125+0,333-1,050=2,508 de ratio
de la otra manera:
21+1+21=43pt
Alguien que en las tres pruebas hubiese puntuado 2/3/6,sumaria:
0,250+1,000+0,300=1,550 de ratio
de la otra manera:
2+3+6=11pt
Si vais haciendo combinaciones,vereis que nunca se penaliza drasticamente al que no puede participar en una evento,y el que acude sigue beneficiado proporcinalmente al numero de participantes en su categoria.
Al emplear tres decimales,por muy apretada que sea la clasificacion,es mas justa,y no nos hunde en la clasificacion,por no poder acudir a alguna prueba.
Fin de la parrafada
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Parece una solución mas compensada, por mi vale O0
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Yo no entendido un carajo :2funny: pero seguro que si lo dice el presi estará bien, así que adelante O0
En definitiva se trata de participar igual, y después el comité técnico adjudica las puntuaciones. Si es más justo con quien acude a todos, y no machaca tanto a quien se pierde un evento... pues vamos allá. :D
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Es justo no penalizar mucho la no asistencia a una prueba, pero hay que premiar, a los que asistan a mas pruebas, ¿Por que? , por varios motivos, por premiar a los organizadores por su trabajo, no me imagino una cita con pocos pilotos, por ser mas justo medirte con mas pilotos, por incentivar la asistencia y porque es mas divertido correr con mas pilotos y te da mas nivel con el tiempo.
Hay que intentar crear una liga " con pilotos ".
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Totalmente de acuerdo,pero no es lo mismo ganar una regata de 3 que una de 20,en eso estamos todos de acuerdo.
De momento es la manera mas justa que se me ha ocurrido,se aceptan ideas.
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O0 O0 O0
Yo no entendido un carajo :2funny: pero seguro que si lo dice el presi estará bien, así que adelante O0
En definitiva se trata de participar igual, y después el comité técnico adjudica las puntuaciones. Si es más justo con quien acude a todos, y no machaca tanto a quien se pierde un evento... pues vamos allá. :D
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Totalmente de acuerdo,pero no es lo mismo ganar una regata de 3 que una de 20,en eso estamos todos de acuerdo.
De momento es la manera mas justa que se me ha ocurrido,se aceptan ideas.
Ok, por mi parte, pero intentemos todos asistir a 2 o 3 pruebas, hagamos la liga mas divertida, se que todos lo deseáis, hay que empezar a buscar métodos para que todo salgo mas "fácil", para todos.
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Yo creo que ahora mismo no es una cuestion de ganas de ir a las diferentes pruebas...simplemente se esta atravesando una mala época y la gente no puede permitirse viajar a las diferentes pruebas ( ya nos gustaria, pero por desgracia muchos de nosotros estamos en el paro).
Creo que así puede ser una manera justade puntacion para todo el mundo!
Saludos
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Me parece muy bien. ¿Y un -0.05 para el que ha organizado el evento? :idiot2:
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Sigue primando el acudir a las pruebas. Esa es la opción que más me mola :D. Los que no somos buenos :2funny: tenemos que competir así. La propuesta es ecuánime, y sobre todo discreta >:D. No está mal. O0
Me parece muy bien. ¿Y un -0.05 para el que ha organizado el evento? :idiot2:
Esto no lo entiendo... :buck2:
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Sigue primando el acudir a las pruebas. Esa es la opción que más me mola :D. Los que no somos buenos :2funny: tenemos que competir así. La propuesta es ecuánime, y sobre todo discreta >:D. No está mal. O0
Me parece muy bien. ¿Y un -0.05 para el que ha organizado el evento? :idiot2:
Esto no lo entiendo... :buck2:
Si, Joseenrique, un pequeño incentivo para el que se toma la enorme molestia de organizar un evento en forma de puntos para la clasificación.
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Acepto, aunque no lo entiendo muy bien, si me lo propone este presi y los compañeros que "chanan" lo corroboran, me lo como con patatas por que será más que justo, ya lo entenderé por el camino.
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Es fácil de entender pero quizás han olvidado empezar por lo fundamental:
Gana el que menos puntos obtenga.
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Pero porque sumabamos siempre +21?
Si sumamos en cada carrera el ultimo mas uno, si llegan tres, los no inscritos suman 4 no 21.
Es que veo un poco lio una clasificacion con tres decimales
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Pero porque sumabamos siempre +21?
Si sumamos en cada carrera el ultimo mas uno, si llegan tres, los no inscritos suman 4 no 21.
Es que veo un poco lio una clasificacion con tres decimales
Quizás haya un error aquí:
NPC....(4/3=1,333)........con el anterior metodo 21pt
y aquí:
1,125+0,333 -1,050=2,508 de ratio
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Pero porque sumabamos siempre +21?
Si sumamos en cada carrera el ultimo mas uno, si llegan tres, los no inscritos suman 4 no 21.
Es que veo un poco lio una clasificacion con tres decimales
Creo que se sumaban 21 puntos porque era el número de pilotos (20) más un punto por penalización. :idiot2:
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En definitiva se trata de participar igual, y después el comité técnico adjudica las puntuaciones. Si es más justo con quien acude a todos, y no machaca tanto a quien se pierde un evento... pues vamos allá. :D
Me quedo con esto.
Yo no entendido un carajo :2funny: pero seguro que si lo dice el presi estará bien, así que adelante O0
Y con esto ya ni os cuento. O0 ya traerá una pizarra y nos lo irá explicando en cada evento, mientras , por mi parte le dedicaría energía a otras cosas y si no funciona... capón. :buck2:
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1º de 8 (1/8=0.125)........con el anterior metodo 1p con el anterior corregido 1pts
2º de 8 (2/8=0.250)........con el anterior metodo 2pt con el anterior corregido 2pts
3º de 8 (3/8=0.375)........con el anterior metodo 3pt con el anterior corregido 3ts
No presentado en carrera (NPC) (9/8=1.125).......con el anterior metodo se aplicaba el ultimo +1,de la prueba con
mas participantes (ej.20),se le endosaban 21pt
Aqui esta el fallo, yo aplicaria el ultimo +1 de la prueba en cuestion no de la mas concurrida +9pts
1º de 3 (1/3=0,333)........con el anterior metodo 1pt
2º de 3 (2/3=0,666)........con el anterior metodo 2pt
3º de 3 (3/3=1,000)........con el anterior metodo 3pt
NPC....(4/3=1,333)........con el anterior metodo 21pt4 pus en vez de 21pts
1º de 20 (1/20=0,050).....con el anterior metodo 1pt
2º de 20 (2/20=0,100).....con el anterior metodo 2pt
3º de 20 (3/20=0,150).....con el anterior metodo 3pt
NPC......(21/20=1,050)...con el anterior metodo 21pt
19º de 20, 19pts
20º de 20, 20pts
NPC 21 pts
Un piloto que hubiese participado en una sola prueba (2ª) ganando,sumaria:
1,125+0,333-1,050=2,508 de ratio
de la otra manera:
21+1+21=43pt
8+1+21=30
Alguien que en las tres pruebas hubiese puntuado 2/3/6,sumaria:
0,250+1,000+0,300=1,550 de ratio
de la otra manera:
2+3+6=11pt
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Pablo,esa solucion la di yo el año pasado.
Me parecia injusto endosar el +1 a la prueba mas concurrida,en todos los parciales,pero en el Foro se decidio hacerlo asi.
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pues me parece un error.
Creo que lo justo es sumar +1 de los participantes en la prueba en cuestion.
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A priori,esa era mi linea de trabajo.
Lo que tambien es cierto,es que con el +1,la clasificacion del año pasado (como ej.),cambiaria radiclamente.
Si como dice Fernan (y estamos todos de acuerdo),debemos premiar la participacion en numero de eventos,el +1 no sirve,me explico:
-Un piloto (yo mismo),haciendo cabalas,no necesito ir a todas las pruebas,de hecho ni a 2/3 de las mismas para hacer podio,solo tengo que acudir a la de mas numero de inscritos y hacerlo bien.
-Si el numero de inscritos (en la prueba con mas pilotos en mi peso),duplica al numero de menos inscritos,con quedar entre los primeros,endoso tal numero de puntos al no asistente,que incluso otro piloto habiendo ganado las anteriores 2 pruebas,queda por detras de mi.
*Revisad la clasificacion del año pasado,y haced los calculos que acabo de proponer*
Con el ratio (a mi entender),creamos una clasificacion de regularidad,directamente proporcional al numero de participantes en cada evento,al final no ganara,el que mas carreras gane,si no el mas regular.
De todas maneras,este post,es para que entre todos se llege al consenso,ANTES de empezar las competiciones.
Asi todo esta claro desde el principio (y no nos pilla el toro, como el año pasado) O0
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Si no se quiere hacer como cuadro total de participantes como el año pasado para no penalizar tanto a los que faltan, solo hay una forma y es la del ratio. El año pasado se decidió hacerlo así porque pasaba el caso que cuenta Lt-San y eso era aún más injusto que lo otro, por lo que se decidió ser injustos pero elegir premiar al que iba a más pruebas.
Si se coge lo del ratio no hay que comerse el coco con lo que puso San de ejemplo, eso es solo un ejemplo y puede tener errores, no os comais la cabeza con un simple ejemplo. A la hora de la verdad si se opta por hacerlo con ratios, solo hay que hacer una hoja Excell y lo saca solita y se acabaron los errores. Lo del ratio está más que inventado para miles de aplicaciones en finanzas y temas industriales.
Lo único importante es meter bien los datos, que cada puesto en la hoja sea el que realmente ha obtenido el piloto, para todo lo demás Master-Card, upps el ordenador quiero decir. ;D ;D ;D
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HEYYYYYY...que no me he equivocado!!! >:( >:(
El Tito a puesto en rojo,lo que el corregiria de la puntuacion del año pasado...los ratios estan perfectos :coolsmiley:
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Bueno pues nada mejor que probar con la práctica. Como ya tenemos el primer trofeo concluído me he puesto a hacer experimentos con mis queridas hojas de cálculo.
A ver que os parece.
Es una prueba, sobre esto se puede modificar TOOOOODO lo que veamos que puede ser mejor, pero por lo menos podemos partir de algo ya en concreto.
Lo he subido para que todos puedan hacer simulaciones con "xls" y con odt (versión libre) espero que lo pueda ver cualquiera. He evitado hacer cosas muy sofisticadas para que no haya el problema del año pasado que algunos no tenían excell avanzados.
Está subido a Google y es la primera vez que lo hago porque no me deja subir hojas de cálculo en el foro y si lo subía en PDF no podría hacer pruebas cualquiera. Espero que lo haya hecho bien, si no lo podéis descargar me lo decís.
Al turrón:
Primer aporte:
Vereis que en lugar de limitarme a sacar un coeficiente del puesto de la prueba, lo he sacado de cada manga. Esto es porque haciendo pruebas he visto que se podría dar muy fácil el caso de que empatasen varios al término de la Liga, ya que sería una clasificación demasiado "a bulto", para evitar esto lo mejor es considerar cada puesto que hace en cada manga, así sería muy difícil un empate y en todo caso se podría tirar de los segundos puestos , terceros, etc. de cada uno de los empatados para así llegar al que esté por delante y detrás. Vamos, como se haría en una competición seria.
Segundo aporte:
A medida que vayan pasando pruebas habrá que tener en cuenta a los "ausentes" porque como a menor puntuación mejor, no se puede dejar que no puntúen los que no asistan. Con lo que habrá que meter un coeficiente a cada ausente en función del total de los pilotos de su peso en toda la Liga.
Tened en cuenta que a medida que avance la Liga irán entrando más pilotos que no eran ausentes en las primeras pruebas al no "existir" de momento.
Yo voto por ir añadiendo a las clasificaciones pasadas los pilotos que vayan entrando, como el año pasado, pero en lugar de penalizar con un huevo de puntos, pues sería con un coeficiente que se decida, por ejemplo respecto del total final de pilotos.
Si alguien tiene otra idea pues ya sabe.
Lt-Sam a ver qué opinas. ;) ;)
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Mirandomelo :coolsmiley: ^-^
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Una vez acostumbrado a la hoja, la he simplificado bastante. En lugar de sacar coeficientes de cada columna de las mangas lo saco del total de puntos una vez sumadas todas las mangas de cada piloto.
La anterior es para que se vea el desarrollo y se entienda de donde salen los datos, estas son lo mismo pero más "usables" y rápidas, una vez que quedemos en usarlas.
PD. Los pilotos no están ordenados según los resultados, los saqué de la lista que subió Josenrique. Una vez se queden definitivas ya las meto la orden para que se ordenen automáticamente según el coeficiente final (1º, 2º, 3º, etc.)
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Parece ser que me tengo que registrar y acogerme a la oferta esa de los 5 GB gratis para poder acceder al documento?. Pues vaya, neng... :-\
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Que raro, lo he configurado para que se pueda abrir y bajar con el enlace.
Además tú eres gmail neng ¿que has hecho? :2funny: :2funny:
Te lo envío por email ahora mismo.
Si hay alguien más que no lo puede ver que me lo diga y se lo envío por email.
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Parece ser que me tengo que registrar y acogerme a la oferta esa de los 5 GB gratis para poder acceder al documento?. Pues vaya, neng... :-\
Me pasa lo mismo Jesus :buck2:
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Acaba de salir una paloma para tu palomar. O0
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La hoja ya está acabada, simplificada y ordenada, a falta del VºBº de la gente.
La adjunto aquí en PDF, aunque no se pueda experimentar con ella, al menos se puede ver cómo queda.
Es muy funcional y sencilla, solo hay que meter los nombres de los pilotos de cada prueba y el puesto en cada manga y la hoja lo hace todo sola.
Se puede ir usando en cada trofeo de forma independiente y mientras deliberar la forma de puntuar las ausencias al término de la Liga, luego no hay más que coger las 5 o 6 hojas y refundirlas con el criterio acordado, que eso se hace en un rato con otra hoja que hiciera con los parámetros decididos. Además se puede ir haciendo simulaciones a medida que vayamos teniendo dos, tres o cuatro trofeos acabados, para así ver la manera más justa para todos y estandarizar el sistema para el futuro. O0 O0
Los que estais con las simulaciones, si quereis la última versión me lo decís aquí y os la envío por email.
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Una cosa...
Se va a dar un caso en el que se va a cambiar de categoría si vuelve a participar, (ni de coña sigue en la que participó >:D), ¿que pasa ahí?
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Imagino que te refieres a Rantanplan.
Eso es una situación completamente atípìca ya que no es por motivo de peso, sino porque no estaba cuando se iniciaron las mangas de medios, así que como ha conseguido ser cuarto en pesados siendo más ligero que ellos y en teoría teniendo algo de ventaja, no veo problema en ponerle el último de la clasificación de los medios ya que solo perdería un puesto en relación a lo que hizo. Afortunadamente solo eran cuatro en medios y mejor eso que la descalificación o lo que sea.
Si Rantanplan le parece bien y al Lt Sam y algunos más de vosotros os parece bien, procedemos...
Yo tardo diez segundos en cambiarlo. Espero veredicto del "comité de regatas" ;D ;D ;D
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Muy buen curroooo!!! O0 O0
Adelante por mi parteeeee!!!!
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más que nada es por el precedente. Está claro que habrá que evitarlo en lo que se pueda, pero también dá pié en las siguientes. Está bien la solución en este caso, aunque cambiará los coeficientes, ¿no?
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Hombre en este caso está claro que es algo especial y no se debería dar más o en contadísimas ocasiones.
Los coeficientes claro que cambiarán, esperaré un poco para que lo vea Rantanplan y luego lo cambio y lo subo y os lo envío para que quede ya definitivo para la Liga.
Cosas que hay que decidir:
El caso de alguien que esté muy pegado en el peso y pase de una categoría a otra a lo largo de la Liga. Este caso sí puede darse de vez en cuando.
Mi opinión es que se le mantenga en la categoría de peso que tenga en el primer trofeo en que compita. Si varía durante la Liga que se aguanten todos, unas veces beneficiará al piloto y otras a los demás. Otra solución sería complicar demasiado la cosa.
Lo dicho sobre los ausentes que a medida que avance la Liga pasarán a hacerse presentes.
Hay que tener en cuenta que ganará la Liga el que sume menos puntos en la suma de coeficientes y por lo tanto irán teniendo más ventaja cuantos menos trofeos hayan asistido, justo lo contrario que se quiere fomentar.
Mi opinión es ir metiendo en las hojas de cálculo acabadas a los que vayan tomando parte en alguna prueba, tal como se hizo el año pasado pero con la salvedad de que en lugar de penalizar con un montón de puntos penalizarían con el coeficiente que les corresponda como último puesto del peso donde corresponda el piloto.
Este sistema es fácil, pues solo habría que meterlos en las hojas de los pasados al final de cada trofeo.
Opiniones....
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Tiene sentido Jesús. De todas formas siempre vamos a mejorar, así que al turrón...tiene buena pinta. O0
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Subo en pdf para que lo vean todos la clasificación definitiva de Palencia.
Envío ahora a Josenrique y Tequila la hoja de cálculo, si alguien más la quiere que me la pida y se la envío por email.
A Lt-Sam se la subo a Google que no tengo tu email, pero parece que tú si que la puedes ver por ahí.
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Entonces,¿La entrega de premios esta mal?
No se descartaba una?no entiendo.
Si es asi y esta mal, no me parece bien, que tengamos
Lo que no nos corresponde.Soy Fernán.
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No hay descartes, por eso hay 12 columnas y dos de descartes, porque es un descarte por cada seis mangas.
Está correcta. O0 O0
El único cambio es el de Rantanplan que su peso es medios pero corrió en pesados de manera "prestada" para no perdérselo porque no estaba cuando empezaron las mangas de ligeros. Pero ya está recolocado en quinta posición para que pueda ir puntuando en los futuros trofeos.
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Jesús se comento que había un descarte en Palencia, de las 5 mangas.
Me parece que no debe haber diferencias, de lo que se acuerda, a lo que después se hace, no es serio. Prefiero que no me den el 3, y luego sea cualquier otra cosa, si queremos que se haga campeonato , que se haga bien.
Porque se podían haber hecho mas mangas.
No se, si queremos otra cosa , que no sea campeonato, con unos mínimos pues le llamamos de otra manera, porque no se trato bien a los que quedaron en un puesto y se les dio otro.
Esto no me gusta nada.Seriedad, sin perder la frescura.
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No debemos generar polémica, pero Fernán dice lo que se acordó en Villaumbrales, de hecho la clasificación del torneo esta con un descarte. Se puede seguir con ese criterio, en el torneo se puede descartar lo que se crea conveniente, pero en la general se tiene el criterio de 6 - 1 a valer, no pasa nada. Incluso creo que le da otro punto al asunto, no debes de hacerlo mal bajo ningún concepto ya que no hacerlo bien implica una resta en la general. Mas leña al mono :2funny:
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Es que prefirió no quedar 3, en la prueba, pero no es normal, quedar en la liga 5, solo con 1,evento, si se va a siguer un criterio , comentarlo antes , no apliques otro criterio, porque seguro se podrían haber hecho 6 mangas, había tiempo y viento, si se acuerda descartar 1, que se aplique a la liga,
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Que yo recuerde, paramos por que se decía que ya con eso se podía descartar la gente de una manga, íbamos sobrados de tiempo y viento. Yo cuando paramos no sabía si llevábamos 4 ó 6
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A ver, que yo no decido nada, me he limitado a pasar lo que subió Josenrique a una hoja de cálculo y dejar unos días para que la gente opinase.
Ahora no me monteis el pollo porque ni me enteré de que se dijo lo del descarte ni sé de lo que hablais de lo de evento, liga, 6-1, me den 3, etc.
Ni idea de lo que hablais.
Primero: Lo que se dio trofeos en Palencia está con o sin descartes??.
Y segundo, si está correcta la hoja que he subido y solo falta el descarte me lo decís y lo aplico en 10 segundos, no hay problema.
Pero para lo que haya que hacer me tendréis que explicar si solo es hacer el descarte según está o es que Josenrique ya ha hecho alguna cosa en lo que subió, porque ahora ya dudo si lo subido son los resultados a pelo o hay hecho algo.
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Acabo de hacer el descarte suponiendo que los datos que subió Josenrique estaban sin hacer nada, a pelo.
La única variación es que Fernan queda empatado con el tercero y no sé qué criterio se sigue para sacar al tercero real de los dos, ya que no sé si hay que tener en cuenta el siguiente mejor resultado antes o después del descarte. Eso que lo diga Santi que habrá vivido esa situación en campeonatos por ahí fuera.
En caso de que fuese Fernan entonces se tendría que haber hecho allí mismo porque la chapa le correspondería a Fernan en lugar de a Felix Jimenez.
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Si no me corresponde, se devuelve y punto.
No se el criterio que aplico Jose Enrique.
Mi opinión es que se aplique el descarte, que se acuerde o no en cada prueba, en la clasificación de la liga.
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Ya está, acabo de ver que había un error en las posiciones de Felix Jimenez, así que no hay empate. Efectivamente se queda todo como se hizo in situ, pero para otras citas habrá que tener en cuenta lo de los descartes porque pueden variar los puestos para la entrega de chapas.
Una vez que definamos la hoja de cálculo que se va a utilizar, solo hay que llevar el portatil y allí mismo se meten los datos al acabar el torneo y en un minuto se saben los puestos definitivos.
Subo un pdf ya corregido y con descartes.
De todas formas repito que yo solo me limito a pasar los datos a la hoja, las decisiones de hacerlo de una u otra forma se toman aquí entre todos.
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Fernan está correcto tal como se dieron las chapas, el problema ha estado al pasar las llegadas a la hoja de cálculo, que es complicado en la hoja de Josenrique por números salteados en lugar de filas con los nombres y los puestos de cada manga.
Yo pensaba que era Felix quien se había llevado la chapa, pero efectivamente fuiste tú de manera correcta.
Comprobadlo de todas formas por si se ha escapado alguno, pero lo acabo de revisar de nuevo y no veo ningún error más. O0 O0
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Yo solo comentaba mi opinión,públicamente, no voy a montar el pollo a personas que se lo curran y aportan, esta claro que la informacion de las pruebas debe ser mas clara, para que llegue a todos, y quede todo claro, tema a mejorar en la siguiente.
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La primera siempre pasa esto, el año pasado también y como este se han hecho cambios, pues eso.
De todas formas ya parece que está afinada del todo, así que para el próximo trofeo se podrá hacer incluso en el mismo momento del cierre de mangas in situ, lo que sí que habrá que hacer con cuidado si se usa la aplicación del iPad, es el paso de los datos de ahí a la hoja y comprobarlos por segunda vez antes de dar los trofeos.
Ahora que está hecha es realmente rápido.
Lo del pollo es una forma de hablar, lo que quería decir es que yo no decido nada, lo sometí a opinión pública en este hilo. O0 O0
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Los que tengais la aplicación del iPad, mirad a ver si tiene la opción de recolocar los datos en filas por mismo piloto o se puede poner el dorsal y luego en la fila cada puesto o algo así. Evitaría posibles errores, porque pasar números salteados y sin nombres a filas de la hoja teniendo en cuenta el puesto de llegada en cada manga y descontando los de otro peso que hayan corrido juntos es la leche, provoca errores muy fácil como los de esta vez. O0 O0
Si no se pudiera, habrá que hacerlo entre dos e ir cantando cada puesto manga por manga mientras que el otro los va poniendo en el Excell del ordenador para no equivocarse. O0 O0
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... de hecho la clasificación del torneo esta con un descarte...
Criterio de desempate: el que tenga mejor posición en cualquiera de las mangas y si sigue el empate, a la siguiente ej:
Fernan: 1 - 2 - 3 - 3 - 4
Felix : 2 - 4 - 2 - 2 - 3
Gana Fernan por tener un primero, despues del descarte
>:D
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... de hecho la clasificación del torneo esta con un descarte...
¿La aplicación del iPad puede hacer descartes ella? Me refiero a ella solita, no a hacerlas manualmente. Si es así, entonces no haría falta ni llevar ordenador a los trofeos. El llevarlo es para que lo hiciera un ordenador y evitar errores pero si lo hace ella pues fenomenal, luego se puede pasar tranquilamente en casa a una hoja de Excell.
De todas formas hacer pruebas a ver si se pueden colocar los datos en lugar de columnas con los dorsales por orden de llegada, por filas con dorsales y sus puestos de llegada en cada manga (columna) así se evitarían errores al pasarlo al Excell.
Otra cosa, lo e los descartes lo mejor sería establecer un criterio fijo desde ahora mismo para todos los trofeos. Si os parece bien un descarte por cada cinco mangas, hacerlo en todos durante toda la Liga. Así no hay líos si no se entera alguien in situ.
Mirad a ver si ahora podeis ver o descargar el documento Excell en google docs, que he hecho un cambio en la configuración, en lugar de autorizar a la gente, lo he dejado totalmente abierto. Así hacemos la prueba. Si no, me lo decís y os lo envío.
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... de hecho la clasificación del torneo esta con un descarte...
¿La aplicación del iPad puede hacer descartes ella? NO, por lo que vale, creo que ya está bien con lo que hace.
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A ver tornco, me estás volviendo jilip... loco.
Primero dices que está hecha con un descarte y ahora que no los hace. ¿Entonces los hiciste a mano?
Agradecería que en lugar de citar una frase y añadir una palabra, os extendierais un poco más coño, que luego vienen las quejas de que si se hace así o asao, pero si no me contais las cosas, antes ni me había enterado de lo de los descartes que por lo visto se habló en Palencia y ahora no me entero de lo que hace o no hace en automático o manual la aplicación.
El preguntar tanto es simplemente porque busco la manera de automatizar todo el proceso de manera que intervenga lo mínimo posible la mano del hombre y así evitar errores.
Si como decuzco AHORA, la aplicación de iPad no hace descartes, entonces, al término de las mangas de cada trofeo, lo suyo es pasar los datos de la aplicación al Excell estandarizado que tengamos para todos los trofeos y que la misma hoja haga los descartes antes de la entrega de chapas. Ese proceso se tarda cinco minutos entre dos personas, mientras uno canta otro mete los datos y así es difícil que se produzcan errores, ya que este es el único paso donde se pueden producir como ha pasado esta vez al hacerlo uno solo.
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Perdona por obviar lo obvio neng. Lo que dices al final del post, es lo que toca.
Proceso.-
* IPad (cuantos más mejor y si es posible se envía por email a cualquier sitio), creo que haría falta 3 personas para esta operación, 2 contadores y un speaker,
* Excell (se añade los datos a mano tras cada manga y ella opera).
* Entrega de chapas (según resultados).
Creía que estaba claro.
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De lujo la excel, "pollito". Ese es el rollito. :2funny: O0
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OK, es que yo soy Android y mira que he buscado pero todavía no está esa aplicación, por eso no la conozco lo que hace.
Para no interrumpir, se pueden pasar todas las mangas al final, si las iPad guardan los datos de manera segura. En el tiempo de una cervecita los que pringuen lo pasan en un pis pas. O0 O0
Deduzco que has recibido el último email y que has hecho experimentos con el Excell. O0 O0 O0
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Y en este mensaje pongo la general según va hasta ahora. Hay muy pocos repetidores pero sirve para ver como evoluciona con lo de los coeficientes.
En la general lo que he hecho es pasar los coeficientes de cada Trofeo a una columna. Al final sale la suma de coeficientes y en la del final del todo sale esa suma dividida entre el número pruebas a las que ha asistido cada uno para promediar y beneficiar mínimamente al que va a más trofeos.
Creo que así es lo más justo porque no putea tan exageradamente a los no asistentes como en el año pasado, pero mantiene algo de deferencia a los que sí han asistido.
Trastearlo y si se ve alguna forma mejor lo decís aquí y lo analizamos o votamos a lo que sea entre todos.
Por cierto, veréis que ya está preparada la general para recibir el siguiente trofeo "masivo" de Mallorca. ;) ;)
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Hombre me parece que ese coeficiente, beneficia mucho a "la no asistencia", creo que debe de haber algo, pero que puntúes a un primer con un 2,50, contra un 0'44 , diferencia de una prueba a otra, aun que seamos 2 pilotos, es mucha, el esfuerzo de meterse 500 kms, y que al final no asistan varios pilotos, por diferentes motivos, que por cierto nos jode mucho, también a los que vamos, porque no vemos a nuestros amigos y nos gusta hacer regatas con mas gente, porque nos divertimos mas y avanzamos en nuestra experiencia, no se ve compensado, al final lo que va a pasar es que nos vamos a quedar en casa, la liga quedara reducida a dos pruebas por cabeza como mucho. Los organizadores no veran asistencia a sus pruebas, etc etc, ademas me ahorro mas de 400 euros, para destinarlos para campeonatos mas importantes, de momento las ganas de seguir la liga,se me van , me parece que voy a descartar Madrid, 300 euros para el siguiente mundial.
Por esa regla de tres, en cualquier campeonato o liga, que sepa yo, si no se corre no se puntua!, Pero los que corren, no sufren penalizaciones, por la no asistencia de esos pilotos, el coeficiente, tiene que ser casi simbólico, que conste que soy muy consciente de mi nivel, pero para avanzar, las regatas creo que son fundamentales.
Es mas así la liga creo que va a perder interés.
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Estoy de acuerdo contigo Fernan, el año pasado era mucha penalización pero ahora no la hay prácticamente por no asistir.
Estoy haciendo simulaciones a ver que saco y lo subo para que lo miréis.
Esta noche le daba vueltas en la cama y no me cuadraba que un piloto fuese a una sola prueba con cuatro pilotos en total y quedase el primero.
Luego otro que fuese a las cinco pruebas con cuatro en total en cada una y que quedase el primero en todas, al final empatarían.
Hay que cambiarlo.
Seguimos....
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con ese sistema no se penaliza al que no asiste, sino al que va a una regata con poca asistencia.
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Bueno ya sabíamos cuando se cambió a coeficientes que habría que ajustar la cosa una vez que vieramos en la práctica como iba.
Aquí tenéis una propuesta de general a ver que os parece.
He trasladado los coeficientes de cada piloto en las pruebas que ha estado y el cambio es que a los que no han asistido les he metido NO puntos como el año pasado, sino coeficientes, les he metido el coeficiente del último piloto de cada categoría en cada prueba que no ha estado. Luego he dividido la suma de coeficientes entre el total de pruebas (contando todas, las que ha asistido y las que no) con lo que se penaliza pero no de manera salvaje.
Por ejemplo, Ventorrillo:
En Palencia lo mismo que en la anterior propuesta, pero en el Pla como no estuve me he puesto 4,50 que es el peor coeficiente de los pilotos de mi categoría en el Pla. Luego se suma y se divide entre todas las carreras, en este caso ya he puesto entre cuatro que salvo variaciones serán las que tengamos en esta liga.
Así será como que el que no vaya tendrá la misma puntuación que el último de su peso y constará como que todos hemos ido a todas a efectos de la general.
¿Qué os parece?
PD. No están colocados por puntuación, solo es una prueba, cuando se acepte la que sea ya los ordeno de menos a más puntuación en cada peso.
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Yo creo, que el coeficiente del numero de pilotos, debe ser mas bajo, sigue estando alto, hay que primar la asistencia, buscar un coeficiente en bloques, por ejemplo los 3 primeros, tendrian que tener un coeficiente fijo, para todas la pruebas, y no dar la puntacion del ultimo al no asistente, deberia tener, un puesto mas que el ultimo.
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No le veo sentido a los coeficientes, son un lio.
Al primero 0 puntos, al segundo 1, al tercero 2 y a los no asistentes el ultimo mas uno, no es mas facil?
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Fernan yo creo que debe ser uniforme, no solo los tres primeros.
Pablo, lo del último más uno es lo que se hizo el año pasado pero sin coeficientes y salía demasiado exagerado, recordad.
Si queréis hago unas clasificaciones de cada prueba y otra general con coeficientes igual, pero en lugar de los puntos del último, con los puntos del último más uno.
Lo vemos y opinamos, OK? Dadme un ratillo.
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El año pasado se le sumaban los puntos mas uno de la regata mas concurrida.
Yo digo sumar los puntos mas uno de la regata en cuestion.
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Por respeto al ultimo clasificado, no se puede dar su puntuacion a gente que se ha quedado en casa, hay que sumarle uno.
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OK voy con la brocha, unos minutos y lo hago como dices Pa y lo vemos.
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A ver que os parece.
Va cada Trofeo con coeficiente y los que no han asistido tienen un punto más que el último de cada paso. Luego sale el coeficiente de cada uno.
Y en la general tenéis pasado cada coeficiente de las dos pruebas y lo que sale total también con coeficientes.
He mantenido los coeficientes porque se quedó en incentivar la asistencia a todas las pruebas y si quitamos los coeficientes habrá pruebas que interesen ir más porque van más o menos pilotos.
Si no se hiciese así solo irían todos a las que más les interesasen según si les interesa que penalicen otros mucho o poco o cuales son los que les interesan o no batir.
Esto os recuerdo que lo propuso Santi A. por esos motivos.
Yo creo que así queda bastante bien, ya me diréis.
PD. Tened en cuenta que en esta general ya divido todo por cuatro pruebas con lo que ahora con solo dos parece que no penaliza apenas, pero a medida que vayan pasando pruebas, se verá que el que va a más trofeos empieza a ir para arriba y el que falta para abajo cada vez más deprisa.
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Fernan yo creo que debe ser uniforme, no solo los tres primeros.
Pablo, lo del último más uno es lo que se hizo el año pasado pero sin coeficientes y salía demasiado exagerado, recordad.
Si queréis hago unas clasificaciones de cada prueba y otra general con coeficientes igual, pero en lugar de los puntos del último, con los puntos del último más uno.
Lo vemos y opinamos, OK? Dadme un ratillo.
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Jesus, claro que tiene que ser uniforme, no solo l@s tres primeros,si no l@s siguientes tres (4º,5ºy6º), l@s siguentes tres(7º,8º y9º)y asi en bloque de tres y en todas las pruebas del campeonato,de esta forma no se penaliza "a la asistencia" de la prueba,de echo si se hace asi l@s participantes estaremos motivad@s para asistir a las pruebas de poca participación si no es asi,
nos pensaremos en ir o no a las pruebas de poca asistencia, me parece una faena para nuestr@s amig@s l@s organizadores.
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Jesus, claro que tiene que ser uniforme, no solo l@s tres primeros,si no l@s siguientes tres (4º,5ºy6º), l@s siguentes tres(7º,8º y9º)y asi en bloque de tres y en todas las pruebas del campeonato,de esta forma no se penaliza "a la asistencia" de la prueba,de echo si se hace asi l@s participantes estaremos motivad@s para asistir a las pruebas de poca participación si no es asi,
nos pensaremos en ir o no a las pruebas de poca asistencia, me parece una faena para nuestr@s amig@s l@s organizadores.
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esa es la sensación que dá...gano dinero y coeficiente si no voy a alguna, pues por ser segundo tengo el doble que el primero y 0.11 más si no voy...me lo pensaria.
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Yo lo que me digáis, pero entre todos decidido.
Con lo de que tiene que ser algo uniforme, me refiero a que vaya proporcionalmente penalizando cada vez más cuanto más ausencias, solo eso.
Lo de hacer una cosa con tres y otra con los tres siguientes y así sucesivamente ya os digo que es imposible en la práctica. Daría muchos problemas de escalonamiento y sería completamente de locos. OJO no me refiero a que so se decida más penalización, sino que lo que se haga tiene que ser progresivo, no a escalones. No sé si me explico.
En el último ejemplo que están las tres tablas yo creo que deberíais hacer simulaciones y pruebas metiendo como si hubiera ya tres trofeos o cuatro, ya veríais como se va agrandando la penalización al tener más puntos cada vez los ausentes pero seguir dividiendo por lo mismo.
Decidme quien quiere probarlas y se lo envío por email.
En todo caso, no defiendo ninguna, solo que las probéis. Y si queréis que metamos un poco más de coeficiente pues decidimos si meter a los ausentes dos puntos más que el último en lugar de uno, por ejemplo. Digamos que podemos hacer lo que queramos, pero insisto en que sea algo con un mismo coeficiente que vaya aumentando él solo a medida que va habiendo ausencias y no meter por grupos, pues sería injusto por ejemplo que del tercero al cuarto hubiera más escalón que del cuarto al quinto por ejemplo, al tener el corte cada tres.
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No le veo sentido a los coeficientes, son un lio.
Al primero 0 puntos, al segundo 1, al tercero 2 y a los no asistentes el ultimo mas uno, no es mas facil?
Pensandolo y dándole unas cuantas vueltas, opino como Pablo, no veo el tema de los coeficientes, en cualquier campeonato, se prima la asistencia, compites, y asumes que si quieres hacer la liga, tienes que ir, y eso es para todos.
Lo que hay que hacer es intentar, que el esfuerzo, sobre todo el económico, sea el mínimo, para todos, buscar formulas, para viajar juntos, buscar alojamientos, coste mínimo, etc etc.
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O buscarse a álguien/algo que te subvencione...eso es a lo que se aspira. Todo a su tiempo...pero en tanto en cuanto, no matemos la llama que nos hace ir. Creo que los coeficientes serán válidos cuando seamos muchos compitiendo, mientras tanto, vamos a practicar con lo que tenemos. Solo habrá que variar la fórmula un poco ahora, así te motiva el ir al evento, luego se corrige y ya está. Digo yo... ^-^
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Esta sería ya la última propuesta pero ordenada.
Jesus , siges sin poner en las listas a un Fly(Pablo) ;)
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Cachondo, no ha estado en ningún trofeo hasta ahora y los que he añadido además de los que han participado son copiados de la lista de inscripciones de Mallorca.
Lo que tienes que hacer es apuntaos lo antes posible que no hay apenas madrileños. ;) ;)
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Hasta el fin de semana antes no podre confirmar mi asistencia,no querria apuntarme y luego no ir.
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Estoy metiendo a los que se van apuntando al Open de Mallorca que entran lógicamente en la Liga al ser puntuable para la misma y estoy viendo que con la cantidad tan grande de gente nueva, el total de pilotos de la liga es atípicamente grande también.
¿Esto qué significa? pues que al ser por coeficiente este año, cuando éramos pocos se penalizaba aceptablemente a los ausentes a alguna prueba, pero ahora los coeficientes se dividen entre tantos pilotos que la diferencia entre uno que se haya presentado y otro que no era mínima.
Se decidió penalizar a los ausentes, aunque no tanto como el año pasado, pero ha llegado un momento en que es demasiado poco según lo que se propuso para este año, así que en lugar de sumarles solo un punto total a los ausentes, les he sumado un punto más que el último pero en cada manga, con lo que en lugar de un punto, es un punto multiplicado por las mangas que se hayan disputado.
Vamos como se ha hecho siempre, pero ahora se suaviza con los coeficientes.
Con esa diferencia, al dividir entre tantos pilotos se minimiza bastante, pero no tanto como para que le dé igual ir o no a una prueba.
Lo miráis y opináis, aunque creo que esto va más en la línea de lo que opinaba Fernan y alguno más.
Algunos os llevareis una sorpresa al ver que habéis subido o bajado en la general, el primero damnificado soy yo que ahora me he ido para abajo, pero creo que es de ley y qué mejor momento de cambiarlo que cuando yo mismo me perjudico. Así se evita que alguien pueda pensar que lo he cambiado a mi medida. :P
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Así va la Liga tras el Trofeo Vermada, alguno del norte se va a llevar una grata sorpresa. ;) ;)
Lo he revisado, pero si veis algo raro me lo decís para revisarlo. La única posibilidad de error es en que haya algún dato mañ pasado de una lista de una prueba a la general. Las operaciones aritméticas están bien porque no se hacen a mano, las hace la hoja. O0 O0
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Para Madrid se prevé una lucha encarnizada en algunas categorías >:D >:D >:D >:D >:D
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Para Madrid se prevé una lucha encarnizada en algunas categorías >:D >:D >:D >:D >:D
Vale ! pero que no llegue la sangre al rio... :2funny:
Una pregunta.. entiendo la presencia de los pilotos nacionales en la clasificación general aunque sólo acudamos a una convocatoria. Al menos a nivel oficial aparecen muchos más participantes que los regulares.
Pero... a qué se debe que la lista incluya a Júlia, Maaike, Karin, Peter... ?? (Jason no se si vive en Mallorca)
¿Estos pilotos no han asistido por invitación al Open ? ¿O ya los nacionalizamos a tod@s?? :2funny: :2funny:
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En teoria es un Campeonato de España, pero nadie a dicho que no sea abierto a cualquier piloto de cualquier nacionalidad. De todas formas....le da más color y todo. >:D
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Una pregunta.. entiendo la presencia de los pilotos nacionales en la clasificación general aunque sólo acudamos a una convocatoria. Al menos a nivel oficial aparecen muchos más participantes que los regulares.
Pero... a qué se debe que la lista incluya a Júlia, Maaike, Karin, Peter... ?? (Jason no se si vive en Mallorca)
Bien, esto no se había planteado hasta ahora por la "dificultad" que entraña viajar 4 veces a un pais para puntuar en una liga o campeonato nacional... pero ya puedes contar en que si por ejemplo yo tuviera recursos para irme a todas las series británicas, puntuaría como cualquier nativo. La dificultad intrínseca de viajar a 2-3-4 pruebas ya es selectiva incluso para los nativos y si un tipo de cualquier otro pais nos honrara con su presencia, yo al menos, estaría de acuerdo en darle el premio si lo consiguiera, además de un detalle extra y nuestro cariño, apoyo y respeto por el esfuerzo... por ejemplo ¿Alguien tendría algún problema en que Renzo se viniera de Argentina 4 veces a correr-puntuar y si fuera el caso ganar el Campeonato Español? ;)
Las razones de ser de una liga o campeonato nacional, como lo entiendo yo, podrían ser:
-Acercar el circo rodante a tod@s aquell@s que no tienen recursos para desplazarse y así poder adquirir los conocimientos técnicos, tácticos y de reglamentación, para el día en que decidan o puedan participar en un evento internacional, no les venga de nuevo.
-Y el más importante (al menos para mi ahora), con la excusa del evento deportivo me reuno con l@s viej@s y nuevos amig@s. O0
¿Estos pilotos no han asistido por invitación al Open?
No se invita a nadie, o al menos no se ha invitado a nadie, a los que le cuadra y tienen recursos, se apuntan... a veces algún/a compañer@ nos escribe preguntándonos si este año vendremos a visitarles, pero no hay invitaciones formales a pilotos extranjeros, un Open es un Campeonato abierto a pilotos de cualquier país.
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Añado a lo dicho por Santi, que los pilotos "más o menos habituales" de la liga han tenido que lidiar con por ejemplo 18 pilotos en estas mangas de Mallorca en lugar de con por ejemplo seis y eso tiene una dificultad añadida que hay que premiar. No es lo mismo hacer un quinto puesto en una competi de 18 que en una de seis. O0 O0
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+1 O0
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Clasificaciones del II Trofeo Madrileño de Blokart aquí:
http://foro.carrosavela.org/index.php/topic,2216.msg30033.html#msg30033
CLASIFICACIÓN GENERAL DE LA LIGA BLOKART 2012
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:o :-X