Blokart => Asociación Aragonesa de Blokart => Topic started by: JAVIER on 20-12-2012, 19:44:07
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Hola a todos, O0
Ayer nos confirmaron la autorización para rodar en un "pedazo" de pista muy cercana a la Feria y cuyo emplazamiento os adjunto.
La pista es de tierra y habrá que hacerle algo de acondicionamiento de compactación y nivelación, y vamos a empezar a trabajar en ver qué se nos ocurre para sufragar su acondicionamiento.
La finca es un megasolar de mas de 600 metros de largo por 400 de ancho, (el doble que la Feria), y está perfectamente orientada y abierta al Cierzo. La idea es consolidarla como una pista permanente mientras la propiedad no la requiera para otros usos, que según las previsiones pueden ser varios años.
Tiene un punto fuerte adicional y es que está colindante con la AP6 Madrid-Barcelona, por lo que todo el que pase por dicha autopista nos va a ver volar con nuestros carros.
El principal problema ahora a resolver es buscar los fondos para su acondicionamiento. Aceptamos todo tipo de ideas y consejos. El importe no le tenemos cuantificado todavía pero seguro que será bastante pasta. Yo había pensando entre otras alternativas hacer un sorteo de un carro o alguna historia del estilo, de la que os mantendremos oportunamente informados.
Ahora que ya tenemos sitio de verdad ya no tenemos excusa para organizar el Open 2013. También tenemos que entregar los jamones del "Jamón Blokart Speed Contest 2012", y sería bonito hacer coincidir ambas cosas en su inaguración oficial.
Os adjunto el emplazamiento. Feliz Navidad. Javier.
(https://lh6.googleusercontent.com/-8lxis8rjeSo/UIPcnVQlp_I/AAAAAAAAAlE/g0-AscWXEHg/s912/emplazamiento.jpg)
Fotos de la pista- 22-12-12
(https://lh3.googleusercontent.com/-Rrm4TGuGy24/UNW5NDnx2lI/AAAAAAAAAnM/OTDZqmbPQdU/s1024/IMG_5538.jpg)
(https://lh4.googleusercontent.com/-TPHgCgaQO7o/UNW5Pwmv7DI/AAAAAAAAAnc/XkqbNZTuDyU/s1024/IMG_5539.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-lZpYfMiV-8A/UNW5W_hSTcI/AAAAAAAAAno/xbrup60Oxcs/s1024/IMG_5540.jpg)
(https://lh4.googleusercontent.com/-TfS-ocUXabM/UNW5WVstp_I/AAAAAAAAAnk/7AxO6ZojVMo/s1024/IMG_5541.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/-hon2fQezOc8/UNW5ZXMemAI/AAAAAAAAAn0/-Qv6QEv_gDI/s1024/IMG_5542.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/-7HscYvZHOU8/UNW5bzZwzMI/AAAAAAAAAn8/fX1BIPxFPA8/s1024/IMG_5543.jpg)
(https://lh6.googleusercontent.com/-h7PYBGAwryQ/UNW5HEHETsI/AAAAAAAAAnE/tdyUPBEk5DI/s1024/IMG_5534.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/-tmuv5I8H1Ic/UNW5OVUy28I/AAAAAAAAAnU/frPpY73EX80/s1024/IMG_5536.jpg)
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Enhorabuena!... menudo regalo de navidad.. :D...espero poder pisarlo pronto.. O0
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A ver si nos vemos pronto!!!
En ese pedazo de pista!!!!
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:o :o :o :UALAAAAAAA :o :o :o
O0
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Como mola...se me van acercando...Castilla-La Mancha, mañolandia... :2funny: :2funny: :2funny: O0
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COño, y camino al camping municipal!
COMO MOLA!
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poner alguna foto del terreno para ver los desniveles y que tipo de tierra es, a ver si se nos ocurre algo,alomejor con un tractor de labranza es suficiente,arar los salientes del terreno y esa tierra suelta depositarla en las partes mas bajas,luego esperar a que llueva para que se asiente y aplane.
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A ver si puedo escaparme un rato este fin de semana y le saco unas fotos. O0
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una motoazada y algun carro para desplazar la tierra seria mas economico, o hacer solo la pista de regata,teniendo en cuenta la direccion del viento,como me imagino que sera tierra de matorrales,para matar plantas y matojos si procede,principio activo clifosat marca rondu,es contundente.
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He puesto en el primer mensaje del post unas fotos de la pista de esta mañana.
Como veréis la pista es enorme. Quizá sea un despropósito intentar acondicionarla entera y nos deberíamos plantear acondicionar sólo una zona. Como veréis en las fotos de detalle el firme es de tierra, con alguna mata pequeña y algo de piedra. Supongo que habrá que quitar piedra, nivelar un poco y compactar.
Si alguien está puesto en el tema por favor que nos asesore.
Gracias. Javier.
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Es similar a Villanueva, aquí solo pasan unas mototraillas al acabar de agostarse las plantas en verano y dura hasta que empieza la siguiente primavera. Este sistema lo puede asumir el Ayuntamiento, pero vosotros imposible.
Lo suyo es pasar la mototrailla y después hacer algún tratamiento para que no salgan malas hiervas durante varios años y así solo tenerlo que hacer cada mucho tiempo.
Las mototraillas son un tractor con una cuchilla que va rebajando unos centímetros el terreno para llevarse todas las malas hiervas y semillas hasta las orillas y ahí la levantan y las dejan, al mismo tiempo llevan un peso muerto sin vibro siquiera, que va aplastando el terreno después de la cuchilla. No llega a ser compactación al no vibrar, pero al cabo de haberlo hecho unos años el terreno llega a estar muy compactado.
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esta bastante plano, esta muy bien
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esta bastante plano, esta muy bien
Hay un desnivel de hasta 12 metros de la parte mas baja a la más alta, un desnivel es siempre algo técnico en según que circunstancias, pero aquí es más que asumible para la superficie que se maneja, lo que si se aprecia es que las piedras son pequeñas... pero claro a nosotros nos parecen todas pequeñas comparada con las de casa ;D, las de las fotos se podrían embutir compactando el terreno.
Aquí una foto desde el lado Norte O0
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Aquí una foto desde el lado Norte O0
De donde has sacado esta foto. No habrás estado por aquí sin avistar ?
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Aquí una foto desde el lado Norte O0
De donde has sacado esta foto. No habrás estado por aquí sin avistar ?
>:D
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Songoku también se lo preguntaba... :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
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Entonces, que me recomendáis. Me busco un agricultor con una mototrailla y que le pegue unas cuantas pasadas a la pista?.
Ya diréis.
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¿Esto?
(http://espana.cat.com/cda/files/1214866/7/elevating_scraper.jpg)
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Eso...¿ya es serio, no?. El presupuesto de esa máquina no es barato. ¿hay que pedir el permiso correspondiente de obra?¿se tiene permiso del propietario para esa acción?...¿es asumible...ahora?. Es que soy muy ignorante en estas cosas.
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serio es esto.
(http://calidadconstruccion.blogs.upv.es/files/2012/10/246500_250963118346391_1480818504_n.jpg)
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compactacion quimica.
http://www.polypavement.com/index.php?language=es
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tremendo el "makinón" :o
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Ese producto parece interesante para consolidar el terreno una vez alisado y compactado, Pablo. Solo hay que ver el precio y forma de aplicacion para saber el coste, pero tiene buena pinta. Interesaria ver una instalacion hecha con este procedimiento para ver resultados, mantenimiento....
Respecto al terreno si no es mucha pendiente, quizas mejor no tocar pues el coste del movimiento de tierras sera alto, mas si el permiso no va a ser permanente en el tiempo.
Otra cuestion a considerar de la observacion del terreno actual es si drena bien la lluvia ahora mismo y que tipo de terreno aparece dspues de levantar unos cms. de tierra pues a veces la textura de la tierra por debajo es menos consistente o impermeable y eso cuando llueva puede producir algun tipo de encharcamiento que al final se convierta en un fangal, o polvo suelto que en los dias ventosos moleste demasiado.
La solucion que he visto aplicar en Tarifa con ese tipo de terreno, si se puede usar es barata rapida y relativamente facil y no destruye esa capa mas dura y consistente, si la hay que buscamos para que el terreno tenga la dureza y consistencia que vamos buscando para nuestros carros.
Existen otras soluciones aunque en cada sitio difieren segun del material proximo que se disponga en las cercanias para no encarecer, como algunas zahorras o terrenos naturales para aportar al terreno natural existente que con un poco de alisado y alisado con una Maquina de Pala mediana cuanto mas se rueda y se humedece mas dura se va poniendo y yo he empleado para facilitar el paso de camiones de gran tonelaje por zonas de tierra donde con la lluvia corrian el riesgo de hundirse por el lodazal formado. (Esto es siempre mas caro por el material aportado, transporte y extendido).
Lo mejor asesorarse de alguna empresa de movimientos de tierras local de confianza que puedan aconsejarte a la vista del terreno. Suerte!
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Hola, es una gran noticia.
Nosotros (Haizaldi) estuvimos mirando para mejorar un terrenico que soliamos usar. LLegamos a pedir presupuestos para adecentar el suelo en medida d elo posible y creo recordar que no era del todo caro si nos lo hacia un agricultor que se dedicaba a este tipo de trabajos, ya le he pasado un email a quien tuvo aquellas conversaciones para ver si me comenta algo de aquellos precios.
En cuanto sepamos los precios los ponemos a modo orientacion
Por otra parte, esa campa, zona, se puede usar ya?? aunque igual aun no este para carrovela, se puede catar con cometas como toma de contacto?
o si se nos ve por alli alguien nos podria decir algo
un saludo
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Hola, es una gran noticia.
Por otra parte, esa campa, zona, se puede usar ya?? aunque igual aun no este para carrovela, se puede catar con cometas como toma de contacto?
o si se nos ve por alli alguien nos podria decir algo
un saludo
Hola Pressure, yo en principio pedí permiso para blokarts, pero entiendo que no debería haber ningún problema para que se pueda rodar con cometas. No obstante, para no joderla antes de empezar prefiero preguntarlo. Te digo algo pronto.
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Ya he estado preguntando a gente del gremio de movimientos de tierras y en principio, a la vista de las fotos, me recomiendan que pasemos un tractor laser y una compactadora. Lo de la mototrailla les parece un despropósito.
El tractor laser parece que es un tractor grande que va corrigiendo las irregularidades del terreno, para pasarle luego un rodillo compactador.
Estoy pendiente de que me manden unos teléfonos para ir pidiendo presupuestos.
Por otro lado, habrá que empezar a pensar en buscar la forma de abordar el coste de la adecuación del terreno. De las distintas alternativas estudiadas creo que la que más me gusta es la de sortear un carro o algo de material. Después de la experiencia que se tuvo con el sorteo anterior creo que es una buena fórmula para ir sacando alguna perra. ¿Qué os parece?. Se os ocurre alguna otra fórmula?.
Tal como está el percal no veo que nadie a nivel institucional ponga ni un duro, y más en la situación de precario en la que disponemos de la finca, por lo que deberemos buscar fórmulas que resolvamos nosotros mismos.
En cuanto empiece a tener presupuestos los iré colgando.
Agur.
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Hola, es una gran noticia.
Por otra parte, esa campa, zona, se puede usar ya?? aunque igual aun no este para carrovela, se puede catar con cometas como toma de contacto?
o si se nos ve por alli alguien nos podria decir algo
un saludo
Hola Pressure, yo en principio pedí permiso para blokarts, pero entiendo que no debería haber ningún problema para que se pueda rodar con cometas. No obstante, para no joderla antes de empezar prefiero preguntarlo. Te digo algo pronto.
;) ;)
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En mi opinion despues de ver esos presupuestos pendientes , se puede pensar en una cosa u otra.
por saber en que dinero se mueve el temilla ;)
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Buenasss
soy quien se encargo de pedir precios para el acondicionamiento de la campa de beriain ( Lo que acaba de comentar presure) creo recordar que la campa era de unos 800 x 600 metros y hable con un señor que se dedicaba a arar campas para otros
los precios que me dio eran de 300 euros por pasada de arado y 200 por el rulo. Nuestra idea era pasar el arado, después nosotros apartar las piedras, (amontonandolas por la campa y sacandolas con un remolque despues)....volver a pasar el arado otra vez, repetir lo de las piedras...y después pasar el rulo...total unos 800 euros.
Hay que explicar que Beriain es un antiguo vertedero y habia desde piedritas a piedras considerables...por eso lo de dos pasadas para que aquello no fuese un campo de minas.
después , otro Haizaldiano estuvo mirando el alquiler de una apisonadora de obra.........y el precio tampoco era nada caro. No recuerdo cuanto pero me suena que alquilarla dos dias era bastante mas barato que lo del tractor ( poniendo nosotros el gasoil)
espero haber sido de ayuda.......esa campa tiene una pinta buenisima
saludos
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Hola a tod@s :),Javier un buen proyecto ;),estoy entusiasmada :)),
viendo como participa nuestros amigos del viento en esta gran idea,
buscando formulas :idiot2: para poder financiar el acondicionamiento de la campa
a ver que os parece...,
seguro que tod@s l@s cometer@s tenemos algo en nuestra bolsa cometera que no utilizamos y esta bien para poder donar
a esta gran idea , las cuales , Javier podria organizar un mercadillo donde sacar algo de dinero,
cada uno lo que pueda ,casco, lineas,mandos ,cometas,velas,etc...
yo estoy dispuesta a donar una revo que solo la he sacado una vez de la bolsa , esta nueva ,me encanta ,pero tengo muchas,
es una buena manera de que otra persona la utilice y yo estaré felíz por ello ,
bueno a ver que decís...... ,
Feliz año 2013 O0
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Hola Campanilla,
Me parece una estupenda idea. Vamos a ver como lo montamos.
Primero voy a ver si tengo varios presupuestos del coste del acondicionamiento, y una vez que sepamos como se llama el problema empezamos a trabajar en solucionarlo.
Javier.
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El viernes por la tarde estuvimos en la nueva pista con una empresa de movimiento de tierras para ver los trabajos a realizar y nos confirmaron que para que quede bien habría que pasar un tractor laser para quitar la primera capa y unificar el firme, para luego pasarle un par de vueltas el rodillo (aprisionadora).
El problema es que nos daban un primer precio aproximado de 0,50 euros metro cuadrado por ambos trabajos, lo que multiplicado por los metros que tiene la finca lo hace absolutamente inasumible. La finca tiene cerca de 300.000 metros cuadrados. No obstante vamos a pedir más precios.
Ante dicha situación nos planteamos acondicionar sólo una parte de la finca, haciendo algo parecido a un circuito, con un ancho aproximado de entre 12 y 20 metros, tal y como he visto en algunos vídeos.
La duda ahora es qué forma le damos. He visto formas de óvalos con una X interior y alguna otra parecida, pero no tengo claro cual es la forma más adecuada y cual debería ser su orientación frente al viento dominante.
Qué se os ocurre ?
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Veo que aún quedan empresas que van sobradas de trabajo, que bien! o peor aún que queda gente que no sabe que éste país está en crisis máxima histórica.
Si no me fallan las cuentas (que podía ser), 300.000 metros x 0´50 = 150.000 euros = 25.000.000 pts
Buscando bien, en alguna empresa pequeña, familiar, de las que tienen un par de excavadoras compradas en el auge de la construcción y que ahora están prácticamente paradas todo el tiempo, se pueden sacar precios de
0´048 euros metro, movimiento de tierras y rulo, con una duración de 5 dias para una superficie de 31.500 m2.
Por regla de tres, con una superficie 10 veces superior al ejemplo, nos llevaría a 50 dias de trabajo, y aqui aparece mi duda. veinticinco millones de pts por 50 dias de trabajo?
Creo que por ese dinero, hoy en el 2013, tendrias a la mano de obra por hora mas cara de éste país (Auditores de Cuentas del Estado) quitando piedra a piedra con una azada, ya que su sueldo sería de 3.000 euros al dia, ufff no está mal eh!
Para ser justos no hay que olvidarse que aportan una excavadora, es cierto, pero es eso, solo una excavadora no el Columbia puñetas, el gasoil es caro?, si, pero ya se paga bien pagado en ese presupuesto eh!
En cuanto al nivelado laser, (y esto es solo una opinión personal) considero que para éste uso es innecesario, por aqui si se usa cuando han de ser inhundados de agua (arroz), ya que una mala nivelación impediria el trasvase de agua a los siguientes campos, pero para nuestro deporte una nivelación digna es mas que suficiente.
Mi consejo, buscar mas entre los pequeños que además de ahorraros un buen dinero les ayudareis a salir de su asfixia y os lo agradecerán mas que los grandes.
suerte O0
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Además de lo dicho por Mediterráneo, mi consejo es de hacer una parte de la campa, la que esté en mejores condiciones, 300.000 m2 es una pasada total. Lo de hacer pista en lugar de todo el trozo, aquí me dijeron que salía igual o más caro porque haciéndolo todo tiran a hacer largos arriba y abajo sin preocuparse de nada y haciendo pista hay que delimitar y tener que ir haciendo los recorridos, al final tardan casi lo mismo.
Si es un buen maquinista te lo deja plano que te cagas sin laser.
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:coolsmiley:
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De acuerdo con Mediterraneo en lo exceivamente caro, y con Ventorrillo en que basta con el maquinista de confianza, eso ayudado manualmente de un nivel laser portatil manejado por persona adecuada seria suficiente para sacar una nivelacion decente para nuestra actividad.
Ahora bien solo he visto las fotografias y,.... ¿habeis probado a rodar en el estado actual, para comprobar, dureza, desnivel, piedras o gravilla sueltas y poder evaluar mejor las medidas a tomar?. Pues si el nivel actual es asumible y solo es cuestion de gravilla o piedras mas gruesas sueltas, se podria obviar el pequeño desnivel y solo hacer un desbroce superficial que solo eliminaria la capa vegetal y algo de los elementos mas gruesos..piedras..haciendo luego una nueva prueba de rodada y si aun no queda bien a gusto...otra pasada con maquina con rodillo compactador como se hizo en Sonvent que deje el terreno mas compacto, evitando quitar la capa compacta superficial si es que la hay, ya que dependiendo del terreno puede salir al rebajar el mismo una capa mas blanda que tienes que volver a compactar con las zahorras y maquinas adecuadas que provocaria incremento del presupuesto.
Podriais comprobar el desnivel, si no podeis rodar, con un nivel laser, que es muy facil de manejar testeando desde el perimetro y algunos puntos centrales. A traves de los Colegios de Arquitectos o A. Tecnicos se consiguen alquilar a sus colegiados, asi que algun tecnico conocido de la zona os podria facilitar la labor.
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Mediterráneo tiene razón. O el tío ese te ha dado mal el precio o es un alucinado sacado de otra época acostumbrado a la obra pública. Pero eso es otra historia...
Aquí también arreglamos la finca donde rodamos.
Las empresas grandes nos cobraban casi 5 euros más la hora con cada máquina que las pequeñas. Con el ahorro añadido del transporte en góndola de la apisonadora, que según quien te lo haga puede llegar a costar 120€.
Para una parcela de 4 hectáreas contratadas a una media de 40€ por máquina la broma se puso en unos 2000€.
Calcula diez veces más para lo vuestro...me imagino que para una finca tan grande, aunque no se arregle entera deberían de hacer un buen precio, por lo menos negociarlo.
Una tira de ese pedazo de finca de 200 x 500 orientada al cierzo sería buena opción.
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con lo que se esta hablando,de costes y medios,esto parece la construccion de una urbanizacion o una ejecucion del ministerio de obras publicas, yo compraria una motoazada pequeña nueva que ronda los mil €, o de 2ª mano y cuando se acabe se vende, para el desplazamiento de tierra y asentamiento,un coche con gancho de remolque que arrastre una lona para llevar la tierra y para allanarla y compactarla,un tablon o chapa ancha donde se puedan subir 3 o 4 personas que hagan de peso muerto,con esto,algun dia de lluvia, y luego rodando con los carrovelas,creo que es suficiente, los caminos de tierra simplemente se hacen a base de pasar por ellos, algunos ayuntamientos cuando les interesa compactar un terreno,montan alli la feria del pueblo,la gente pisando les hace el trabajo
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Gracias a todos por vuestras aportaciones. El Domingo teníamos previsto probar la pista en su estado actual, pero al final el viento no fue suficiente y desistimos.
Estoy buscando alternativas en la línea de lo que me comentáis y espero noticias. La empresa a la que le pedí cotización, aunque os parezca de coña, son amiguetes y ya nos han trabajado en alguna obra. Igual estoy pensando hasta que se confundió con los ceros al dar el precio. No obstante voy a estudiar otras alternativas para poder decidir.
Os mantengo informados. O0
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Bueno, hoy ya me han dado un precio de 0,25 € metro. Vamos bajando O0
Mañana seguramente me veré con un agricultor de la zona que tiene maquinaria. A ver qué resulta.
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Eso es el 50% Javier y aun hay que bajarlo... :D, sigue insistiendo, hazle probar el carro y luego ofrecele un cursillo gratis en la nueva pista y a ver como te lo va rebajando... O0 O0
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Si me permites un consejo, yo personalmente no lo enfocaría por m2, ya que tienes demasiados, se lo plantearía
como jornadas de trabajo, ya que por bajo que te diera el m2, cuando lo multiplicas por 300.000 siempre se
dispara.
Enfocaselo por jornadas de trabajo/dia, para que él mismo se vea condicionado a no abusar en lo que ha de ganar en un solo dia, además siendo agricultor estará mas acostumbrado a jornal/dia, o eso creo.
Ganas tengo de probar esos 300.000 mertritos
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Gracias, O0, mañana os cuento, que he quedado con el paisano después de comer.
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Bueno, parece que la situación se centra.
He estado con el paisano y me recomienda que con el agua que ha caído estos días basta con que le pasemos un rodillo de los gordos y en un par de días de trabajo tenemos la pista entera como el culo de un niño. La hierva existente se quedará chafada y las pequeñas piedras que hay en el terreno se meterán para adentro.
Los precios que me dan son 60 euros la hora de rodillo y 120 de la góndola por viaje.
Por 1.500 euros tenemos la pista apañada. (mas o menos)
Ya empieza a ser un precio asumible, O0
Ahora nos toca pensar como financiamos su coste. :idiot2: