Blokart => Competición => Topic started by: Lt-Sam on 25-05-2011, 21:29:35
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Bueno,una vez Edu me ha dado "luz verde",y Miguelito su curso acelerado de "como manejar el foro para idiotas",via telefonica....sus adjunto la clasificacion de la prueba de Palencia.
Dos puntos,para su interpretacion correcta:
-Los numeros que aparecen en rojo,son la manga de descarte.
-Los participantes inscritos no presentados en regata, puntuan la ultima posicion de su categoria +1 punto.
Solo para los "heavy-weight":
-Por motivos varios,en la segunda manga,solo se tomo nota de los 5 primeros clasificados,3 "light" y 2 "heavys",y a pie de mesa acordamos otorgar 2 quintos puestos a los "light" involucrados,de igual manera como me ha comentado Santi.O,los "heavys" nos acordamos de las 5 posiciones posteriores con consenso para todos,se actualiza sin ningun problema.
Pd:acabo de reeditar la clasificacion,pues en el PDF faltaba una linea de "heavys"
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Santi A. ¿cómo van las del Pla?
Que ya están por ahí las de Mallorca, aunque no las puntuaciones pero sí públicas en la prensa balear. ::) ::) ::) ::)
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Tengo que llamar al barbas,mañana para que me aclare una cosa y asi tendre todas las categorias (ya estan acabadas 4 de 5 categorias) :-X :-X :2funny:
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O0 O0
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::) ::) up up ::) ::)
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Lt-Sam, habría que publicar ya lo del Pla y lo de Mallorca, para junto con la publicada de Palencia, sacar un resultado provisional pero lo más aproximado a lo que será el resultado final después de lo de Madrid.
Así, cuando se haga la entrega en el Pla la semana que viene, aunque no sea real, debería aproximarse lo más posible para que no de el cante.
Si tienes alguna duda en algún dato, tal vez te podamos ayudar los que estuvimos allí.
No lo digo por salir en la foto, pues no podremos estar por cuestiones familiares, lo digo por los ganadores de otros pesos que algunos sí estarán, como Tito Pa por ejemplo y por los segundos y terceros.
Si luego salen fotos de un sitio y otro, al menos que coincidan algunos ;D ;D ;D
PD. Este es un punto que debemos de tratar en la reunión, para el año que viene, aunque de puertas adentro sea diversión, de puertas para fuera hay que tener unas tablas que sean siempre iguales y nada más acabar cada competi publicar las clasifis. Que cuando alguien de fuera mire por aquí o en la web de la AEB, vea un protocolo que se cumple y una historia de competis reales. Eso es lo que da imagen de que es un deporte reglado y serio.
Os recuerdo que este historial debidamente documentado, es uno de los puntos inexcusables que pide el CSD para hablar de cualquier planteamiento de Federación o hacer algo con ellos.
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Ok,estoy acabando un PDF con las tres pruebas (pero se plantean varios problemas)
Segun lo que acordamos la regata "no presentado" se puntuaba con el ultimo puesto +1,tal vez de momento,sea una buena manera de capear el temporal,pero vereis la necesidad de crear un reglamento Nacional (de hecho se podria abrir un post,para pilotos de Blokart "Comision de trabajo en el nuevo reglamento"),ya que en I.B.R.A y E.B.A no se mojan con el tema.
Lo paso a limpio y lo cuelgo O0
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Adjuntado en este mensaje.
Ala,se abre la ronda de reclamaciones :2funny: :2funny:
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De esta propuesta de clasificacion,se puede extraer,que de cara al nuevo reglamento para el año que viene,deberiamos otorgar puntos,por clasificacion en cada evento (tipo F1 o Moto GP),de esta manera,no penalizamos tanto,si en las regatas que no podemos participar hay muchos inscritos.
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Y si se hiciera así ¿Habría que dar x puntos por un primer puesto, un poco menos por un segundo y así sucesivamente?
Porque con este sistema no podría ser, pues con no ir a ninguna prueba tendrías o puntos y ganarias ;D ;D ;D
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Nops,al estar inscrito recibirias los puntos del ultimo...
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Entonces la única diferencia es que ahora es los puntos del último más uno y con el nuevo sistema sería los mismos que los del último??
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Albert y trozos son la misma persona. ::)
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De esta propuesta de clasificacion,se puede extraer,que de cara al nuevo reglamento para el año que viene,deberiamos otorgar puntos,por clasificacion en cada evento (tipo F1 o Moto GP),de esta manera,no penalizamos tanto,si en las regatas que no podemos participar hay muchos inscritos.
No me parece mala la idea, ya que lo que veo tal como lo tenemos ahora, si hay muchos participantes en una de las pruebas, puede perjudica a los pocos que han estado con regularidad y han sido menos en las otras. Creo que sería más "justo"(y lo pongo entre comillas) penalizar por el nº de pilotos de cada categoria.es decir:
Ejemplo.
En una categoría a lo largo del Open de 4 pruebas, son un total de 20 pilotos pero resultara que Pepito participa en 2 y en esas dos de 5 mangas hace 5 primeros puestos pues al final tendría 10 puntos de las que ha participado + 60 de las que no =70 puntos.
Actualmente a mi entender, si en una sola de las pruebas se presentan 200 pilotos y resulta que Pepito a esa no ha podido ir tendría 201+10=211puntos y siempre ganaría el primero de la prueba donde se apunten mas pilotos.
Bueno, pues eso, que es lo que veo. Por eso lo que propones Lt-Sam no me parece mala idea.
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Albert y trozos son la misma persona. ::)
NO EXACTAMENTE
Son los nombres por lo que se conoce al espectro del tipo ese, dependiendo de la curva donde aparezca...
:2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
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Lo que se puede hacer es coger el número total de pilotos de cada categoría y ese número más 1 que sea el que se suma en cada campeonato a los que no asisten, así daría igual faltar a uno que a otro. Incluso hacerlo este mismo año, porque es muy injusto lo de la diferencia de asistentes de una a otra prueba, sí.
El único inconveniente es que a medida que se va disputando la siguiente prueba hay que aumentar los puntos de las clasificaciones pasadas y así sucesivamente prueba a prueba, pero vamos que con meterlo en un excell desde la primera, luego es automático y al acabar la última sale todo automáticamente.
Lt San, si lo necesitas te hago la hoja con las fórmulas incorporadas para no tener que sumar a mano.
¿Qué os parece?
Y para el año que viene pensamos y votamos algún sistema "ex profeso" para nuestras necesidades y que sea lo más justo posible. O0
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No haria falta,sumar ningun punto.Por mi parte bien, tambien me parece como la puntuacion de la f1 o moto GP.
¿que opan los demas?
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En el festival de villanueva os explico como lo hacemos en kitebuggy. Eso si es muy pero que muy fyslisisisisisisli
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Mientras que no sea "fisting" :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
¿podeis poner un ejemplo alguien que lo sepa bien, de cómo sería el sistema de la F! aplicado a esto?
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Asi lo hacemos nosotros, pongo el ejemplo solo segun FLY:
Por lo que entiendo:
.- son zaragoza, el pla y mallorca
.- han participado en el campeonato un total de 7 pilotos
.- en zaragoza iñigo en las dos primera mangas supongo que no corrió. Estaria inscrito y empezó en la tercera manga. El resto de pilotos excepto erik y pablo no asistieron
.- En el pla solo participo erik
.- En mallorca solo participaron victor, einar, onia y xim
Nosotros al que gana le damos 0 puntos y 2 al segundo, asi sucesivamente a los que participan.
Hay mas cosas que hacen puntuar (no asistencia al briefing, no completar una vuelta, ...), pero como no conozco las incidencias no sabria que poner.
A los que no participan se les pone la totalidad de los participantes en el campeonato mas uno en cada manga disputada. Como se han disputado en total 13 mangas (mas de doce) se eliminan los 4 peores resultados de cada piloto (marcados en amarillo) Este punto creo que es asi, igual solo se eliminan 3. Tendria que hacer la consulta. Veo que no debe haber penalizaciones, esas nunca se eliminan, por eso tienen su casilla particular.
Ahi lo dejo
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Que narices pinta FISLY en blokart??
Se trata de crear un sistema de puntuacion entre los pilotos de Bokart,para los pilotos de Blokart,asi de simple.
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Tranqui Santi, que Nacho solo nos está contando cómo lo hacen en Kitebuggy por si nos puede ayudar en algo.
Para nada trata de "meternos" FISLY, doy fe de ello.
Total, que cogiendo lo mejor de cada casa, se puede hacer como decía yo en el penúltimo post.
Como hasta ahora, pero en lugar de penalizar a los que no asisten con los puntos equivalentes a los asistentes más uno de cada prueba individual, hacerlo con los puntos equivalentes a los asistentes al campeonato en total más uno.
Porque lo del cero puede hacer que se cometan errores, es preferible puntuar según el puesto de llegada y así no hay posibilidad de equivocarse.
Ejemplo práctico como es ahora:
* no presentados
1er torneo 2º torneo 3er torneo
pepito........1 juanito......1 jaimito......1
juanito.......2 jacinto.......2 eustaquio..2
*pablito.......3 pepito........3 juanito......3
*jacinto.......3 pablito.......4 pablito.......4
*jaimito.......3 *jaimito......5 jacinto......5
*eustaquio...3 *eustaquio..5 *pepito......6
Como sería con el nuevo sistema:
1er torneo 2º torneo 3er torneo
pepito........1 juanito......1 jaimito......1
juanito.......2 jacinto.......2 eustaquio..2
*pablito........7 pepito........3 juanito......3
*jacinto........7 pablito.......4 pablito........4
*jaimito........7 *jaimito......7 jacinto........5
*eustaquio....7 *eustaquio..7 *pepito........7
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Que narices pinta FISLY en blokart??
Se trata de crear un sistema de puntuacion entre los pilotos de Bokart,para los pilotos de Blokart,asi de simple.
Asi es como lo hacemos en Kitebuggy, solo lo he puesto para que veais como puntuamos.
Si la aportacion que hago no te gusta o crees que no sirve para nada peor para ti.
Pero creo que la cosa no esta muy clara cuando dudais de como hacerlo. supongo que en otros paises saben hacerlo y tomareis esa referencia.
Cualquier aportacion de cualquier otra clase o marca o lo que sea es siempre buena o eso creo yo. La aplicas en parte, aprendes de como se hace en otros sitios y planteas la mas interesante para vuestras cositas.
Que tendra que ver si es kitebuggy o calse 5.6 o blockart o chaspas, las mentes cerradas son asi. O0 O0 O0
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A ver, tranquilidad...
Santi, Remalo es un tío de confianza. Se está intentando diseñar un sistema de clasificación que sea viable y cada uno está aportando su granito de arena. Veamos las cosas por el lado positivo y colaboremos entre todos. O0
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A ver, tranquilidad...
Santi, Remalo es un tío de confianza. Se está intentando diseñar un sistema de clasificación que sea viable y cada uno está aportando su granito de arena. Veamos las cosas por el lado positivo y colaboremos entre todos. O0
+1
Remalo es guay ;D ;D ;D
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Creo que me he perdido!!!! Rectificarme si me equivoco!!
No quedamos en el "Trofeo vermada 2011" que para el año que viene se propondria lo de " circuito iberico o otro nombre" y que cada prueba seria un trofeo y que ya decidiriamos si con la union de esas pruebas sacariamos los puestos generales, si hiciera falta???????
Usease, al estilo formula 1, cada gran premio es un trofeo y luego se suman los puntos!!
Repito, quizas voy equivocad, pero yo lo entendi asi.
Saludos
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Entendiste bien, lo que estamos viendo es la manera de aunar todos esos trofeos a efectos de puntuación para saber al final del circuito ibérico quien ha sido el ganador. Como en la Fórmula 1.
Lo que pasa es que ahora sobre la marcha, a medida que estamos estudiando el tema, estamos viendo que hay situaciones que penalizan demasiado la no asistencia y por eso nos parece más justo aplicarlo este mismo año.
En todo caso esto está siendo un "laboratorio" de ideas y puede servir para hacer experimento en esta liga y así ver lo mejor para el año que viene empezar ya guapamente. O0 O0
Cuantos más opinemos y demos el visto bueno, más respaldado estará el sistema que se decida utilizar. O0 O0
Como dice el de la perilla, esto es un ser vivo donde los pilotos somos los que marcamos las pautas :2funny: :2funny: :2funny:
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FISLY = NO ME INTERESA
El piloto de Blokart que quiera entenderlo bien, y el que no tambien.
La idea es consensuar una manera objetiva de puntuar un campeonato de varias pruebas )para Campeonatos ya tenemos IBRA y EBA),si no adoptaremos el modelo Neozelandes para nuestro campeonato y fin del problema.
El formato de Circuito (que se acepto por la mayoria de pilotos) no crea un ganador final,ni debe crearlo....cada prueba tiene su clasificacion final .
PD:No me interesan los ejemplos de otros paises,sufri en mis carnes la organizacion de los "100km de La Franqui" por parte del BTF.
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Santi, eso estamos todos de acuerdo, simplemente Remalo trató de aportar lo que él conoce por si nos podía ser de ayuda, pero él no pretende que nos interese la FISLY ni nada parecido.
El salir a aclararlo varios de nosotros es porque no nos pareció buena la forma de replicar su mensaje, cuando su intención era la de ayudar.
Tienes que pensar que él no sabe lo que ha pasado ni en La Franqui ni en los otros encuentros y que es el secretario del C4Kite y una persona que conozco bien, por lo que sé de lo que hablo.
En cuanto a lo de que sean pruebas sueltas me parece bien, pero el que no sea algo "compacto" al final de cada temporada, creo que no sería lo mejor para crear un circuito que enganche a la gente. De acuerdo en que hay que evitar penalizar las faltas a pruebas como se habló en Mallorca, pero de ahí a que sean pruebas completamente sueltas unas de otras va una diferencia.
Ya que mencionais tanto la F!, ahí ocurre lo mismo, son trofeos sueltos pero hay una clasificación global. (Pienso que es lo que engancha)
Lo de aplicar lo existente en IBRA, para un Open o un Trofeo independiente del circuito Ibérico, por supuesto, eso no tiene duda.
Es solo mi opinión, pero se debería de hablar entre todos y acordar algo de una vez.
Lo que sí que echo de menos aquí es que la gente opine y se moje, que solo hablamos tres o cuatro.
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Yo diría que :
a) + 1 con los comentarios sobre Nacho (Remalo) : es un tipo sobre el que no hay dudas de sus (buenas) intenciones O0 Además también es BKTero :-* con éso está todo dicho :2funny:
b) Si buscamos una clasificación final, será en todo caso (ya lo comentamos en Son Vent) de cara a la galería (patrocinadores, instituciones...)
Pero creo que en orden interno también serviría para incentivar la regularidad. Está claro que para sacar un "campeón de..." la única manera es hacerlo sobre la pista, y dado nuestro formato de eventos, éso es bastante difícil : cuando no falta uno, falta el otro, ... Hay mucho quilometraje entre espots, y tampoco es la intención final, por éso funcionamos como eventos "abiertos" a toda participación.
Dicho de otra manera : de la misma manera que se celebra un evento "Campeonato de Europa", o "Campeonato del Mundo", pues se podría realizar un "Campeonato Ibérico" en dos/tres jornadas, y el que quiera que se rompa la cara con los mejores.
Pero en principio no es lo que nos interesa, no ?? ::)
Pues viendo los resultados que tenemos ahora, si seguimos la conversación de Son Vent - como comentaba Xisqueta - también hablamos de la posibilidad de que cada piloto - o la organización directamente - seleccionase los 2 (o mas) mejores resultados para que computasen para el circuito regular que mas o menos es lo que nos interesa. Es decir, quedar regularmente para vernos, rodar, pasar buenos ratos, invitar e implicar a gente nueva, ... :D
En este caso, si aplicamos el criterio de computar 2 de las 3 pruebas convocadas - las que dan mejor puntuación - los resultados no salen tan disparatados. Se premia, repito, la regularidad - y por supuesto los mejores resultados. Obviamente pilotos que son de lo mejor de Europa y del Mundo quedarán por debajo si solo han acudido a un evento - como el caso de los baleares en Son Vent - éso va a ser inevitable. Por eso remarco que nadie debería considerarse "campeón de España y Portugal" :D en nada... aunque si hay que usarlo para la promoción... ;D
Sin embargo me parece un buen aliciente que la gente se vaya viendo en un listado en el que puede subir o bajar no sólo en base a que progrese técnica y cualitativamente, si no en base a tener voluntad (y posibilidad) de asistir al máximo número de eventos. Éso también beneficiaría al conjunto de pilotos, cuantos mas seamos, mas reiremos... :D
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+1
Se podría hacer como ponía yo arriba y además con los descartes que se acordasen de acuerdo a la cantidad de eventos. Eso haría que las diferencias fuesen mínimas mínimas, excepto el caso de los baleares evidentemente.
Lo del evento aparte ya lo tendríamos con el Open anual, por ejemplo. O0 O0
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Siguiendo el patrón que he comentado, me sale una clasificación del 1º al 4º (salvo errores, que lo he hecho a ojímetro ;D )
ATENCIÓN, ESTA CLASIFICACIÓN ES UNA PURA ESPECULACION !! :o :o
FLY
ERIK 8
VÍCTOR 11
EINAR 16
PABLO 16
LIGHT
VENTORRILLO 11
DAVID S 22
MAÑO 22
TELÉMACO 29
MIDDLE
EDU 16
MIGUELITO 26
ALBERT 28
MANUEL 32
HEAVY
SANTI O. 11
XAVI E. 22
OSCAR 26
JOSE ENRIQUE 28
ONE TONE
TITO PA 9
SERGI 12
HUMBERT 19
GABI A. 29
* Podría darse algún efecto correctivo mas (por ejemplo que en caso de ausencia de 2 pruebas puntúe la mayor, en vez de la menor => beneficiaría aún mas a los regulares)
* Una casuística que se puede dar : en el caso del piloto que durante la temporada cambie de categoría (por peso) (o por equipo prod/perf).... cómo se puntuaría ??
En mi caso corrí en One Tone en Mallorca porque me aproximaba al peso necesario, pero en la actualidad - si pudiese acudir a Madrid :-\ - debería incorporarme a categoría Heavy... ¿Qué pasaría con mi puntuación ? ??? No es nada que me inquiete personalmente, pero habría que tener en cuenta esta posibilidad para la próxima edición.
* Por cierto, cuando se habla del modelo de puntuación neozelandés... cómo funciona ?
:)
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La verdad es que en este tema nos queda mucho por perfilar.
Insisto en que no es por el prurito de quedar el primero o ser mejor que....
Esto debemos de trabajarlo y definirlo bien, pues aunque lo que hacemos sea divertirnos, debemos dar una imagen de seriedad y de "saber hacer" de cara a todo.
Podemos hacer una presentacion cojonuda de nuestro deporte, decir que hay circuito nacional, campeonato europeo, mundial, que España tiene un palmars de la leche, y que somos cojonudos todos, pero si luego ven chapuzas en esto que se supone es importante en una institucion que pretende ser algo similar a una Federacion pues se va todo al carajo.
Otra cosa que he pensado sobre lo de trofeos sueltos o que luego sean un circuito: Tened en cuenta que no hay suficientes medios por ahora para dar algo mas que chapas (bendito tito Pa) ;D y si luego acabasen en un resultado final como este año, pues se podria dar un trofeo mas curioso al final y seria mucho mas economico.
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Humbert,en tu simulacro-especulativo,hay gente con un solo evento,mejor clasificado que otros que han estado en 2 o incluso 3/3....
Adjunto el PDF del Open NZ 2010 (como ejemplo),puntos importantes:
-Dias totales de regata (independientemente del numero de eventos)
-Regatas minimas para "dropar"
-Ellos aplican +2 al numero de participantes (por no presentado)
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Viendo los comentarios y teniendolos en cuenta,que os parece esa propuesta
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TEQUILA,desde mi punto de vista,solo falta poder "dropar"
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sinceamente ,ni idea,¿a que hace referencia el dropar? y asi le doy una pasadita mas :idiot2: :idiot2: :idiot2: :idiot2:
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Descartessssss :2funny:
Adjunto la propuesta de clasificacion de los FLY (son los que menos se quejan),a la Neozelandesa.
Insisto,para varios eventos,aunque un solo evento se puntuaria de misma manera.
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Toda referencia es buena para coger lo que nos vaya mejor si es aplicable a las necesidades actuales.
Creo que buscamos un sistema justo en función de lo que se quiera premiar, eso no es fácil y habrá que lidiar con la complejidad que eso conlleva adaptando lo que se hace por ahí (gracias Nacho por compartir O0) o por allá.
Entiendo que el objetivo final de todo esto es realizar puntos de encuentro, lugares en el espacio y en el tiempo para adquirir la experiencia necesaria que le faltan a los pilotos noveles, aprendiendo hasta donde puede llegar con su carrito mientras se divierten con l@s compañer@s.
El problema de un sistema es el excesivo castigo de los pilotos que no participan en un evento, por ejemplo Erik (dos eventos de tres) quedaría por detrás de Victor (un evento de tres) por el simple hecho de que en el evento en el que Erik había más participantes de su categoría que en los dos en los que ha faltado Victor... además del curioso hecho de que no se han visto las caras :o.
El sistema F1 sería perfecto si todos estuviéramos en todas las pruebas.
Ni idea de lo que hace falta... tendría que hacerme la pregunta adecuada y aquí vengo buscando alternativas y que quiere la gente que sea esto.
Cuanto más metacrilato tengo en casa, más me gustan las chapas del tito Pa (gracias Pa por compartir O0)... y coleccionarlas una de las suertes de poder estar ahí. Lo que teneis que hacer es darle la chapa al comercial de esto y que se estire con unos premios para el más regular, el más joven, el que más kilómetros se haya desplazado o lo que se os ocurra.
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Humbert,en tu simulacro-especulativo,hay gente con un solo evento,mejor clasificado que otros que han estado en 2 o incluso 3/3....
Lo veo, pero éso va a ser inevitable cuando - aún participando en una única prueba - el sujeto en cuestión te meta 5x 1as o 2as posiciones. Cuantos mas eventos se realicen menos posibilidaes habrá de que ésto suceda, porque mas puntos de "penalización" tendrán. Por otro lado ya añadía otro factor correctivo mas, y es que en vez de sumar la mejor ausencia (en puntuación), se añadiera la peor.
Creo que dadas las características de nuestro circuito (dispersión de espots y pilotos, irregularidad en las convocatorias, grandes diferencias de niveles, etc...) siempre se producirán distorsiones. Aunque con un mínimo de 4 eventos las cosas se irán colocando "en su sitio".
El sistema NZ tampoco me parece mal O0 . Creo que al final debemos usar ser el método el cual la organización le sea más práctico de utilizar y le cree menos posibilidades de reclamaciones y rollos de este tipo... Que se pueda ir actualizando regularmente en una web y sea consultable para tod@s en cualquier momento, sin necesidad de crear un post específico cada evento...
Mientras todo ello no nos haga perder el objetivo final... :D
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A mí me gusta el modelo NZ es fácil y menos lioso que el otro.
Yo votaría por puntuar cada trofeo como hasta ahora, de forma independiente, así se sabe en el mismo momento quien se lleva la chapa de ese trofeo. Esto es, cada uno los puntos que corresponden con su puesto con el descarte a partir de cuatro mangas. El primero 1 punto, el segundo dos, etc. los no asistentes los del último más 1 punto.
Así cada prueba, y lo vamos pasando a un excell general como el de los Neozelandeses.
Cuando llegue el último día, se pasan todos los resultados de todos los trofeos como mangas, las cuatro del primer trofeo, las tres del segundo, las cinco del tercero, etc.
Ahí ya tendremos todos los asistentes que ha habido, por lo que se les pone a todos los que hayan faltado a las mangas que sean el total de pilotos más 1.
Cuando ya tenemos todo, se hacen los descartes que acordemos, por ejemplo un descarte de cada cuatro mangas o lo que sea. Y ya tenemos los "ganadores" del circuito.
Yo creo que al tener todos la misma penalización, hayan faltado a una prueba en la que había muchos o una que había pocos, ya no será importante (más justo)
Al haber abundantes descarte, por ejemplo uno de cada cuatro mangas, sobre el total de las mangas y no de cada trofeo (más justo)
Con este sistema prácticamente no habría diferencias entre el que falta a muchos y el que falta a pocos y además es FÁCIL de hacer, puesto que no cambiamos nada de lo que hacemos hasta ahora y al ir metiendolo en el excell regularmente, solo el último día habría que estar unos pocos minutos añadiendo los últimos resultados y sacando el total.
Además tendríamos un sistema que se usa por ahí fuera, que siempre hay que procurar ser lo más homogéneos posible, por si viene un neozelandés a correr nuestro circuito :2funny: :2funny: :2funny:
¿Qué os parece? Votad o callad bellacos :idiot2: :idiot2:
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Me he perdido. Lo siento.
Lidón
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+1 :buck2: :buck2:
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Bueno, ya que veo jesus que estas bien empapado, me gustaria saber como a muchos mas,que finalidad tiene la suma2 puntos por no asistencia y el dropar
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No son dos puntos es uno más que el último o lo es lo mismo, uno más que los pilotos que están.
Es de cajón, si hay 10 pilotos presentes en esa manga y el primero se lleva un punto, el segundo dos, el tercero tres y así sucesivamente, pues el décimo se llevaría 10 y a partir de ese, todos los no presentados puntuarían como si hubiesen entrado detrás del último, por lo tanto 11 puntos.
Y el dropar es para que no dependa tanto de ir o no ir, si cada cierto número de mangas te puedes descartar de la peor, pues lógicamente te descartas primero de las que no has estado, pues serán las que más puntos tienes.
Por eso y como dice Humbert, cuantas más mangas al final, más te podrás descartar, por lo tanto más igualados todos y más justo todo.
Eso es lo que hay que buscar, para que la gente no se desanime por no poder ir a todos los trofeos, si ven que eso influye muy poco, tratarán de ir aunque sea a uno o dos, por el contrario, si ven que faltando aunque sea a uno se le cae toda la clasificación que puedan llevar, entonces podrá pensar que no merece la pena ir a las últimas pruebas, por ejemplo.
Lidon si preguntas algo concreto como Tequila te ayudamos. O0 O0
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EL tema de los descartes (drops),es para conseguir una clasificacion lo mas igualada que premie al mas regular= mejor piloto.
Los puntos por no presentado +1/+2/...+14 da exactamente igual,porque se aplica por igual a todos.
En mi experiencia como Comision de Regatas,creo q el modelo NZ es el mas facil y menos lioso.El unico punto en el q discrepo es en que yo creo que se debe descartar una manga por dia de regatas con mas de cinco mangas disputadas,NO en la general de mangas...
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EL tema de los descartes (drops),es para conseguir una clasificacion lo mas igualada que premie al mas regular= mejor piloto.
Los puntos por no presentado +1/+2/...+14 da exactamente igual,porque se aplica por igual a todos.
En mi experiencia como Comision de Regatas,creo q el modelo NZ es el mas facil y menos lioso.El unico punto en el q discrepo es en que yo creo que se debe descartar una manga por dia de regatas con mas de cinco mangas disputadas,NO en la general de mangas...
A ver, creo que me estoy enterando ya,mi duda es quien decide los descarte, ¿por que en el caso de NZ no se descartan de de las de 9?
Se que estoy pesadito pero me quiero enterar bien :-[ :-[
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Tequila, los 43 los veo pero los 53 no sé de donde salen. :-[ :-[
Los descartes, lógicamente se deciden ellos solos, los peores de cada piloto, se hace automáticamente.
Claro que si hay algún piloto que pide que le descarten una de las buenas, peor para él :2funny: :2funny: :2funny:
Santi, aunque a todos se le penalice igual, es mejor poner solo +1 a los no presentados, ya que puede haber gente que no falte a ninguna prueba, por lo tanto, mejor penalizar lo menos posible para que no haya tantas diferencias por ausencias, de esta manera estará más igualado y ganará el que mejor pilote y no el que menos falte.
De la misma forma tendría que haber descarte de algún torneo al final del circuito, así volvemos a igualar si hay gente que ha faltado a alguna con los que han sacado peor resultado por mal pilotaje.
¿el modelo NZ es el que se está usando ahora en cada prueba independientemente, no?
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En mi experiencia como Comision de Regatas,creo q el modelo NZ es el mas facil y menos lioso.
Éso es lo que quería leer O0 utilicemos el sistema que nos vaya mejor, sobretodo a los que llevais el control. Creo que el tema de los descartes de mangas, al final a la inmensa mayoría nos va a dar lo mismo (si es que llegamos a entenderlo :2funny: ).
yo creo que se debe descartar una manga por dia de regatas con mas de cinco mangas disputadas,NO en la general de mangas...
Cuidado que esta nueva temporada se incorporan los performance, con lo cual igual no es posible hacer tantas mangas de todas las categorías,no ? ???
EN FIN
Ya hemos hecho una primera temporada, las valoraciones ¿son buenas ? Perfecto O0 . Vamos a por la segunda temporada con las modificaciones que hablamos y al final ya veremos si es necesario hacer algún ajuste mas...
Y sobretodo que no se pierda el espíritu de vamos a cada trofeo con la finalidad de pasarlo bien y disfrutarlo, no como un trámite para una clasificación final.
Que nadie se desanime por no acudir a todos los eventos CARPE DÍEM !! :D
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El espíritu sabemos muy claro el que debe ser.
Lo que tratamos es de tener un sistema que dé solvencia y apariencia a lo que hacemos ;) ;)
Los descartes los estamos haciendo todo este año y yo al menos considero que son imprescindibles para que sea lo más justo posible. Se hacen en NZ, se hacen en los campeonatos internacionales de Blokart, se hacen siempre porque incentivan la regularidad, si lo hacen todos es por algo..... y tampoco hay que ser ingeniero coño, solo hay que acordar que de cada tres o cuatro o cinco o las mangas que sean se pueda descartar la peor. Si un día no se llega al mínimo pues no hay descarte.
Luego viene lo de que haya descarte de un trofeo de cada tres o los que se acuerden, como se habló en mallorca. También imprescindible para lo mencionado ya, se elimina la faena de que alguien que haya faltado a pruebas se vea tirado al fondo del saco, siendo tal vez mejor piloto que otro que haya asistido a más torneos.
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Y sobretodo que no se pierda el espíritu de vamos a cada trofeo con la finalidad de pasarlo bien y disfrutarlo, no como un trámite para una clasificación final.
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Totalmente de acuerdo, de hecho creo que se sabe de sobra como pilota cada uno,no obtante se que ahora cuando me pregunte alguien como funciona el tema de puntos y clasificaciones le podre decir, sin tener que poner cara de pocker
Gracias blokarter's
Me parece justo el sistema NZ O0
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No se navegar en Blokart, y supongo que cuando me haga mayor y aprenda entenderé las reglas de las carreras.
Digo que me he perdido porque no entiendo porqué hay gente que se niega a sumar y se obceca en no dejar hablar a las personas de otras asociaciones primas nuestras a las que les están yendo bien las carreras y tienen una forma de rodar parecida a la de nuestra asociación y SOLO nos están contando cómo lo hacen ellos.
Creo que la experiencia es un grado. En el caso de Blokart sólo se ha hecho 1 liga, la AEKB lleva ya tres o cuatro. Escuchemos lo que dicen, escuchemos lo que hacen ellos y NO NOS CERREMOS a lo que hace la F! que, a lo mejor, es bueno y lo podemos copiar.
No creo que NADIE nos esté imponiendo nada, y creo que TODO el mundo puede opinar, y que TODO el mundo debe escuchar lo que dice el otro, luego si nos gusta lo cogemos y si no nos gusta no, pero debemos ESCUCHAR y no ser borricos cerrados.
UF! que bronca acabo de echar!
Lidón
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Sacando conclusiones:
-El modelo de clasificacion para enventos esta bastante definido (NZ),nos falta consensuar cual es el numero de mangas disputadas por dia,para poder tener descartes "drop",ej. 5/1 o 8/2.
-Consensuar la penalizacion por no presentado en regata,estoy de acuerdo en que el ultimo +1 es lo mas logico.
-La clasificacion del evento vendra dada,por los dos anteriores puntos.
-Consensuar el numero de eventos descartables en una clasificacion anual ej.1 /3/ o 2/5.
-De cara a una clasificacion anual,establecer un metodo de baremaje (el modelo NZ es el mas facil a nivel organizativo, tanto para evento como para Circuito/Liga)
Estoy empezando un borrador de Reglamento para todo lo anteriormente dicho,puesto que todo el tema tecnico,y reglas de navegacion estan mas que pautadas desde la I.B.R.A/E.B.A, solo tendriamos que hacer un pequeño anexo con el tema clasificatorio,para eventos sueltos o campeonatos de varios eventos.
Tal y como refleje en un anterior post, seria muy interesante crear una comision de trabajo para el nuevo Reglamento,fuera de este post, de igual manera los posibles organizadores deberian proponer fechas para los eventos,espaciados de una manera logica,para que el mayor numero de pilotos puedan acudir.
PD: Aqui me doy por aludido
No creo que NADIE nos esté imponiendo nada, y creo que TODO el mundo puede opinar, y que TODO el mundo debe escuchar lo que dice el otro, luego si nos gusta lo cogemos y si no nos gusta no, pero debemos ESCUCHAR y no ser borricos cerrados.
UF! que bronca acabo de echar!
Lidón
Lidón,creo que no tengo el placer de conocerte para que digas de mi que no se escuchar,o ser un borrico cerrado (en los foros escribir en mayusculas es gritar y se considera de bastante mal gusto)
Pero desde que asumi la Presidencia de la A.E.B. Asociacion Española de Blokart (o mejor dicho me endosaron por novato :P ) creo haber escuchado a todo el mundo,amen de en los dos eventos que he podido participar, intentar saber como respiraban las diferentes Asociaciones de Blokart que van surgiendo a nivel Autonomico.
Si hubiese sido una mente optusa sin ganas de escuchar y mejorar,adjudicaria directamente los puntos tal y como se habia pactado en el primera prueba (Palencia),precisamente por eso solo colgue los resultados de las mangas disputadas,porque puntuar tal y como habiamos decidido era claramente injusto.
De igual manera abri la "caja de pandora" en una parte del foro abierta a toda la A.E.C,cuando lo mas facil era ponerlo en el sub-foro de blokart.org que es de caracter privado a los miembros de la Asociacion.
Por otro lado mi negativa a aplicar la Normativa F.I.S.L.Y., es una opinion tan valida y respetable como todas las demas,creo que en eso estaras de acuerdo.
El problema de crear una normativa igual que formar parte de una comision de regatas,es que te comes el marron y la gente solo ve los fallos que puedes cometer (si querer evidentemente), lo facil es llegar pasar un buen rato con los colegas y difrutar de las regatas.
Como dice el dicho "los toros se ven muy bien desde la barrera",lo que no tengo ganas es que cada 5 post tener que dar este tipo de explicaciones,cuando mi intencion es consensuar una Normativa a gusto de la mayoria de pilotos de Blokart.
Si alguien se ha sentido ofendido,menospreciado por algun tipo de comentario mio,lo siento esa no era mi intencion,pero creo que hay que aprender un poco a leer entre lineas,y ver cual es la intencion todo este debate O0
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Venga no le demos mas vueltas, que ya sabemos todos lo que son los foros.
Todos amiguitos ;D ;D ;D ;D
Y ahora al lio:
Por mi parte el sistema NZ esta bien, pero la duda que tengo es ¿no lo hemos estado haciendo asi hasta ahora? Si no, no veo cual es la diferencia, lo siento.
El drop, no me considero con experiencia suficiente para opinar, mejor que opinen los que han mamado mas mangas, por ejemplo Santo O., Arquero, tu mismo, etc. la mejor relacion.
Penalizacin ultimo +1 es lo mas justo, opino igual, realmente es como llegar por detras del ultimo, por lo tanto como si hubieran asistido y hubiesen llegado por detras.
Numero de eventos descartables, opino que si no pasan de 4 pues 1 y si son mas pues 2, creo que es lo mas logico.
Con todo lo anterior no se si ya saldria la clasificacion anual o habria que hacer algo mas, eso mejor nos podrias contar las opciones, por favor Lt San, porque no llego a ver las alternativas. :-[ :-[
Venga opiniones para consensuar y acabamos con este coñazo :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
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+1 con Santi A. y Ventor :
* Los drops 1x5 ( si son menos de 5 mangas = 0) y 2x8 magas
* Eventos descartables 1x4 (5 o más eventos = 2 eventos descartables)
* Los flecos que puedan surgir que la propia comisión de Reglamentación/Competición o como se llame tenga potestad para ajustarlos.
* Se monta un reglamento completo
- Normativa de carreras (IBRA)
- Criterios de puntuación regatas
- Criterios Clasificación General
y nos responsabilizamos los Clubes de traspasarla a la gente que no entra habitualmente en el foro.
Deberíamos intentar que se produzcan el mínimo de dudas, reclamaciones, etc sobre el sistema que utilizamos. Todos los pilotos debemos tener conocimiento de los criterios que rigen, y sobretodo, no dar la bronca con dudas generales el mismo día de la competición, que los jueces ese día ya tienen faena de sobras como para ir aclarando cuestiones a los despistados.
Y dicho ésto...(http://aekb.es/foro/Smileys/classic/putoamo.gif)
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+1 con Santi A. y Ventor :
* Los drops 1x5 ( si son menos de 5 mangas = 0) y 2x8 magas
* Eventos descartables 1x4 (5 o más eventos = 2 eventos descartables)
* Los flecos que puedan surgir que la propia comisión de Reglamentación/Competición o como se llame tenga potestad para ajustarlos.
* Se monta un reglamento completo
- Normativa de carreras (IBRA)
- Criterios de puntuación regatas
- Criterios Clasificación General
y nos responsabilizamos los Clubes de traspasarla a la gente que no entra habitualmente en el foro.
Deberíamos intentar que se produzcan el mínimo de dudas, reclamaciones, etc sobre el sistema que utilizamos. Todos los pilotos debemos tener conocimiento de los criterios que rigen, y sobretodo, no dar la bronca con dudas generales el mismo día de la competición, que los jueces ese día ya tienen faena de sobras como para ir aclarando cuestiones a los despistados.
+1 con Sam,ventor,bertus
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+ 1 con Santi A., Ventor , Bertus, Tequila.
Y de ahí...a mejorar siempre. O0
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Bueno pues me he puesto a hacer una hoja de cálculo para "tontos" y vais a flipar, sobre todo tú Lt San :D :D :D
Esta tarde la termino y la subo para probarla el que quiera.
Simplemente con meter los puestos de cada uno a la llegada, te saca todo, el descarte si hay más de tres mangas y si no no, te lo arrastra el total y lo acumula con las otras pruebas de cada piloto y te saca el total en cada momento del circuíto.
Me queda hacer el descarte automático de pruebas enteras para que a partir de que haya más de tres torneos te descarte automáticamente el peor de cada piloto.
Vamos que ya no hay que andar sumando o restando ni nada, se meten los puestos al acabar las mangas y ya se tienen los resultados sin errores posibles.
Cuando la pruebe el que quiera se admiten sugerencias, por si quereis que saque automáticamente algo más, incluso se podrán sacar con el tiempo estadísticas de asistencia de cada uno, progresiones, etc. con gráficas o como se quiera. O0 O0 O0
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O0 O0 O0
Con eso y con el iChrono que ya llevo instalado en el iPad,se acabaron los problemas,llevas a una veintena de carros por regata a golpe de dedo :2funny: y te envía los resultados de regata al momento por email
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Esto se hace bien, si señor, es que sois competentes O0 O0 O0 ;D
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Muy buen trabajo Jesús ! :o O0 O0 O0
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?????????donde esta????????????
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Con la misma cuenta de GMail puedes subirlo a GooGle Docs y compartir... :)
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Dropbox, Xdrive... son discos duros virtuales. Si es solo para descargar Megaupload también te lo permite...
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www.opendrive.com es bastante curiosillo... >:D
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Utiliza este, solo tienes que añadir las direcciones de correo
https://www.wetransfer.com/ (https://www.wetransfer.com/)
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https://www.opendrive.com/user_account/files.php (https://www.opendrive.com/user_account/files.php)
No se si podeis bajarlo asi por las buenas o tengo que hacer algo para autorizaros.
Yo puedo pero no se si otro puede sin ser mi IP.
Porbar a clicar en el link y me contais.
Chaval, tienes que facilitar un link ! :2funny:
http://www.opendrive.com/features/file_hotlinking/?lang=es (http://www.opendrive.com/features/file_hotlinking/?lang=es)
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ejemplo...
https://cyberseaweb.opendrive.com/files?18913396_kr2dD
vas al archivo subido...le das con el boton derecho el raton y aparecerá un desplegable, enlaces...el primero que te aparece arriba, copialo y pegalo aquí
Suerte :2funny:
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Aquí teneis, está en dos versiones, para los que usan el Office del xp Microsoft y el segundo para Open Office (gratuito) que usamos los Mac queros que no pagamos al Mister Windows.
Haced pruebas, meter datos en la última prueba, haced toda clase de simulaciones, vereis que ella sola descarta la peor manga y en el final descarta la prueba peor de cada uno. Todo sin hacer absolutamente nada, solo debeis meter datos en las casillas de puntuación de las pruebas, nunca en las casillas que totalizan o que veis arriba que sale una fórmula, pues eso lo hace la máquina.
Lo único que no varía con los nuevos datos es la clasificación final, las dos últimas columnas de la derecha, porque eso se hace a mano después de cada prueba, pero solo hay que copiar la columna de nombres y la de puntos finales, luego marcar las dos columnas de la derecha en cada bloque y pinchar arriba en datos y cuando se abre el menú dar a ordenar por la columna "AH" y ella solita recoloca las puntuaciones finales junto con cada nombre.
Si teneis alguna duda me decís y si veis que hay que meter algún dato más pues lo mismo.
https://amblokart.opendrive.com/files?Ml8xMzgzX3RJTXND
https://amblokart.opendrive.com/files?Ml8xMzgyX2ZCcFpq
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Descargados !! Muchas gracias Jesús ! ;)
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O0 Se me olvidó decir que es una excell "viva" que para cada prueba se pueden añadir o quitar columnas dependiendo de las mangas de cada evento. Tambien filas a medida que se vayan sumando mas pilotos. O0
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Xicos,aqui hay algo mal....me explico
Lo personifico en mi clasificacion para evitar malos rollos.
No deberia ser justo que gente que solo ha participado en una sola prueba,y a la que yo supere en ese evento,salga beneficiado de no presentarse en las demas pruebas.
Pasa en bastantes mas casos,fijaros bien.
Insisto a mi me la sopla (mi clas)...pero con este sistema,favorecemos el no participar no la regularidad.
El problema de este año,es que al dar por valido el Pla (3 mangas),nos fastidia Binissalem,favoreciendo a los no presentados,me lo vuelvo a mirare y ago otro par de simulaciones esta noche :idiot2:
Por cierto,muy buen trabajo Jesus O0
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Yo aplico lo que decidamos a la hoja de cálculo.
Lo que quiero es que veais que se puede hacer lo que se quiera para que lo haga el ordenador solito y que no haya posibles errores.
Esto en cuanto a la mecánica, creo que puede quedar impecable.
Ahora, en cuanto a los criterios, aplico al excell lo que se acuerde.
A priori hay dos problemas que hay que adaptarlos de la mejor manera posible.
Hay que fomentar que la gente vaya aunque sea apocos eventos y que no pase de ir porque vea que no tiene oportunidades.
Por otra parte tenemos que encontrar el equilibrio entre lo anterior y que tampoco favorezca la no asistencia.
Yo de momento apliqué lo que se dijo, drop a partir de 4 mangas y drop de una prueba cada cuatro. (ojo que esta hoja está adelantando acontecimientos, pues está dropando porque se da por hecho las cuatro pruebas pero lo está aplicando con solo tres de momento.
Decidme otras formas y lo aplico a ver como quedan. No problem, suelo manejar excell de varios cientos de columnas y filas, con muchas hojas y formulas circulares, condicionales, con combinación de variantes dinámicas y flotantes de intercambio entre muchas hojas integradas entre ellas, juaassss :2funny: :2funny: :2funny:
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pozi...un poco freak queda que Xavi me supere con una prueba y yo he ido a todas...como que no es lo que me motiva a seguir yendo... >:D. A comerse el "tarro"...Los puntos a los "no asistentes, se tendrán que colocar al final de la liga, según los pilotos que hayan llegado a competir en la categoria al final de la misma...eso si que duele...juas. Mientras...lo que diga el campo de regatas...
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Yo soy el mecánico del taller, lo que quiero es que me digan los diseñadores qué motor le monto al buga. O0 O0
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Ese que te he dicho es de buien caballaje...con lo que te digo...Villanueva deberia de estar petada de carros...así más puntos para los que no asistieron a las previas, jejejejeje...peligroso... >:D >:D
PD: Como Cheste en las motos :2funny:
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El problema que veo que va a haber siempre es que hay mucho "descompense" entre unas pruebas y otras.
Imagino que a medida que se vaya haciendo "cantera" y afición se equilibrará, pero mientras que haya pruebas que en una categoría sean cinco pilotos y en la misma categoría haya pruebas de 20 pilotos pues imagínate la de puntos que hay por ahí.
Y eso que al dropar una prueba entera equilibra un montón, si no hubiera drop de prueba entera, ya sería una pasada de diferencias.
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bingo...lo que no vas a hacer es penalizar al que va a las pruebas...algún damnificado tiene que haber... 8)
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No deberia ser justo que gente que solo ha participado en una sola prueba,y a la que yo supere en ese evento,salga beneficiado de no presentarse en las demas pruebas.
Vamos a dejar las mariconadas aparte, vamos a resolverlo.
Ponme un ejemplo comparado contigo porfa, es que no lo veo y me gustaría buscar una manera de equilibrar eso.
Josenrique ponme uno tú también, pero entre dos pilotos uno presentado y otro no, para ver claro lo que decís.
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No personalicemos...el petit-problem,es que a mi lo que me conviene (en Villanueva)es que este petado de HEAVYS,no ir ,y asi descartarmela....bromas a parte :idiot2:
Primero debemos tener en cuenta,que este año es para sacar conclusiones.De cara al reglamento del año que viene tener muy claro las mangas minimas para homologar un evento.
Segundo,de cara a la general (para pilotos regulares) osea de cara a la galeria,lo mas justo es sumar los dias de evento en una hoja del tiron,haciendo drops en ese unico dia,si ha habido un minimo (ej 5mangas),osea aplicar el modelo NZ en una suma total de dias de regata y mangas,no por eventos.
Para eventos ya tendremos la clasificacion individual de cada uno,no?
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Mira a ver...no he movido nada...soo he puesto los puntos que creo que se deberia de aplicar. Esta es la clas. si se hubiera acabado en Binissalem
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Segundo,de cara a la general (para pilotos regulares) osea de cara a la galeria,lo mas justo es sumar los dias de evento en una hoja del tiron,haciendo drops en ese unico dia,si ha habido un minimo (ej 5mangas),osea aplicar el modelo NZ en una suma total de dias de regata y mangas,no por eventos.
No entiendo lo que has dicho, perdón.
Josenrique ahora lo miro y te digo, imagino que lo has subido modificado al sitio donde lo tengo alojado?
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no neng...es un pdf que esta incrustado en el post O0
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mal el pdf...no se ven los totales...pero bueno...se nota la diferencia...en algunos se queda igual...pero otros si se modifica la clasificación...
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Josenrique, lo que propones es meter a los no presentados, los puntos en cada evento de todos los participantes en el circuito.
Eso es lo que yo propuse en la respuesta 40:
A mí me gusta el modelo NZ es fácil y menos lioso que el otro.
Yo votaría por puntuar cada trofeo como hasta ahora, de forma independiente, así se sabe en el mismo momento quien se lleva la chapa de ese trofeo. Esto es, cada uno los puntos que corresponden con su puesto con el descarte a partir de cuatro mangas. El primero 1 punto, el segundo dos, etc. los no asistentes los del último más 1 punto.
Así cada prueba, y lo vamos pasando a un excell general como el de los Neozelandeses.
Cuando llegue el último día, se pasan todos los resultados de todos los trofeos como mangas, las cuatro del primer trofeo, las tres del segundo, las cinco del tercero, etc.
Ahí ya tendremos todos los asistentes que ha habido, por lo que se les pone a todos los que hayan faltado a las mangas que sean el total de pilotos más 1.
Cuando ya tenemos todo, se hacen los descartes que acordemos, por ejemplo un descarte de cada cuatro mangas o lo que sea. Y ya tenemos los "ganadores" del circuito.
Yo creo que al tener todos la misma penalización, hayan faltado a una prueba en la que había muchos o una que había pocos, ya no será importante (más justo)
Al haber abundantes descarte, por ejemplo uno de cada cuatro mangas, sobre el total de las mangas y no de cada trofeo (más justo)
Con este sistema prácticamente no habría diferencias entre el que falta a muchos y el que falta a pocos y además es FÁCIL de hacer, puesto que no cambiamos nada de lo que hacemos hasta ahora y al ir metiendolo en el excell regularmente, solo el último día habría que estar unos pocos minutos añadiendo los últimos resultados y sacando el total.
Además tendríamos un sistema que se usa por ahí fuera, que siempre hay que procurar ser lo más homogéneos posible, por si viene un neozelandés a correr nuestro circuito
¿Qué os parece? Votad o callad bellacos
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Cuando vuelva de cenar os hago una automática con ese criterio a ver qué os parece. Me piro a cenar. O0
Se admiten más ideas y las pruebo y lo veis.
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Modelo NZ
Pasamos de eventos,solo se suman dias de regata,mas de 5 mangas al dia 1 drop,menos,no hay descarte,asi tendriamos un campeonato que si premia al mas regular (evidentemente,sabiendo en numero total de participantes anuales).
Esta clasificacion seria,para conseguir el piloto mas regular en la suma de eventos (lo que dijo,para sacar un Campeon de la Liga).
Para los eventos sueltos,seguimos como siempre,premiando a TODOS los participantes,novatos o no,pero los interesados en una General no penalizan.
Solo es una idea :buck2:
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https://sheet.zoho.com/editor.do?doc=5246d88da55a37647ccb852dfa9d817cde20dc79651fba1f&lang=en
ahora si >:D
PD: Perdona tio...no llegué a entender...o mejor dicho, leer bien el post. Pero es lo que tu decias...está claro que es una "jo....enda" pero es lo más coherente... O0
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LtSan, cuando hablas de días de regatas imagino que te refieres a mangas, porque de lo contrario, prácticamente nunca va a haber descartes, ya que en todo un fin de semana dándose bien hacemos 5 mangas, que dividido entre dos días....
Aunque iremos haciendo cada vez más pero hay que ser realistas y al ejemplo de éste año me remito.
Lo del número total de participantes no sería problema, pues se pueden ir añadiendo a medida que avanza el año, solo es poner más líneas en la hoja de cálculo.
Voy a hacer dos nuevos excell con los datos de éste año, uno con lo que decimos Josenrique y yo, y otro con lo que dices tú, a ver qué sale y lo analizamos.
Josenrique, no se abre el enlace que has puesto.
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No me quería meter en toda este debate por que poco a poco va saliendo la "idea".
Creo que el sistema NZ va muy bien, siempre que se sepa al principio de temporada los pilotos que van a participar en en la liga.
Sin que nadie se sienta discriminado por no ir a algunas pruebas o el que asista a todas o la mayoría por lo contrario.
Tampoco se deben cerrar las puertas a los futuros pilotos que quieran inscribirse en una por que les viene bien o a más por que a media temporada se anime y se enganche al tren.
Por ejemplo, si antes de comenzar la liga 2012 en medios se apuntan 20, este será el corte. El 20.
Es casi imposible que todos puedan ir a todas y que en alguna de las pruebas se presenten esos 20, pero el corte en 20 para los no presentes en las carreras de medios me parece justo.
En una carrera se presentan 10 medios, estos recibirian los puntos según su clasificación en la prueba, el resto, los no presentados, recibirian 20.
Creo que esta sería la más justa de las modalidades de puntuación. Se premiaría la regularidad.
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mal el pdf...no se ven los totales...pero bueno...se nota la diferencia...en algunos se queda igual...pero otros si se modifica la clasificación...
Sigo la conversación, aunque un poco perdido :idiot2: . Pero si me he fijado que con los criterios que tu manejabas - Jose Enrique - en la categoría One Tone, contando con que Sergi y yo no vamos a acudir a MAdrid, yo quedaría 2º detrás de Pa, y Sergi 3º. Tampoco sería lo deseado, ya que él se ha currado 3 trofeos, y yo sólo uno...
Lo que se arregla por un lado, se desmonta por otro... :-\
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Yo es lo que pienso desde el principio también, pero no hace falta ni hacer corte, a medida que se sume más gente se van añadiendo líneas y por lo tanto puntos.
Pongo tu mismo ejemplo:
Antes de empezar el circuito hay 20 medios.
En la primera cita se presentan 12 medios, a los no presentados se les ponen 21 puntos.
En la segunda se presentan 20 medios, no hay no presentados.
En la tercera se presentan 15 pero dos nuevos (ya son 22 medios), pues a los no presentados se les ponen 23 puntos y a todos los no presentados anteriormente se les aumentan los 21 a 23 puntos (eso lo puede hacer el excell automáticamente, se le puede dar la instrucción de penalizar a todos no puntuados con el número de líneas +1)
He puesto el último + 1 porque es lo más justo, dos como hacen los NZ es excesivo, pero el mismo número del último me parece injusto puesto que ese último se ha hechado el viaje y los otros no.
Sobre lo que acaba de poner Humbert, con el método NZ no se da el caso.
Ya os puedo decir que según estoy estructurando la nueva excell, me parece que va a ser la más justa.
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Ya va tomando forma esto, aquí lo teneis en open y en windows.
NO está acabado, solo hay un drop, porque tengo que ver cómo hacer varios drops de manera que no vuelkva a coger automáticamente la cifra dropada en el siguiente drop, pero de momento sirve para hacernos una idea.
He dejado las dos últimas columnas del anterior sistema para así poder comparar fácilmente los resultados de una y otra.
Una pregunta al tendido: de momento hay 13 columnas ¿cuantos drops hago? Suponiendo que hagamos 4 o 5 mangas en Madrid, serían 17 o 18 columnas ¿Cuantos drops pensais que se deben hacer?
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Aquí teneis lo mismo pero con dos drops (no está automático del todo, pero esta noche me pasan la fórmula para que haga los siguientes drops la máquina automáticamente).
En todo caso está correcta y sirve para hacerse una idea de cómo varía la cosa a medida que aumentan los drops. (podeis poner la anterior al lado de esta y se ve la progresión).
Por lo que veo, pienso que lo más equilibrado entre incentivar la asistencia y no desmotivar a los que falten a alguna, sería un drop por cada cinco columnas, que se quedaría en cuatro finalmente. Por ejemplo con 13 columnas 2 drops, con 17 columnas tres drops, con 22 columnas cuatro drops y así sucesivamente.
Si finalmente os gusta este sistema (a mí sí y ya le doy mi voto) decidimos lo de los drops y ya lo hago todo bonito y automático del todo y lo subo mañana.
En todo caso, insisto en lo de siempre, nos estamos haciendo un traje a medida, por lo que si vamos viendo algún hilo que sobresale, siempre se puede ir haciendo un cosido por allí, un zurcido par allá.
Y ya que estamos con esto, podemos crear un comité de competición para estas cosas y como los que hemos metido baza LtSan, Josenrique, Humbert, Malcazado y yo pues se puede sacar un grupito y tener un hilo específico, eso sí, con Arquero como miembro de honor/supervisor, ya que es el Mr. IBRA. O0
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Primordial...Presi...esa aplicación que tenemos a medias......CANTA DE DONDE LA HAS SACADO.
PD. Igual no lo he leido antes...voy a repasar a ver... O0
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esta es del móvil....se ve muy ágil y, sobre todo, fácil de manejar >:D
http://www.youtube.com/watch?v=xYQ4t9-nglc&feature=share
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Yo lo que veo de estas aplicaciones es que el fallo no viene de ellas, viene del que pulsa cuando pasa cada piloto. Es muy jodido cuando pasan cuatro o cinco muy juntos ir pulsando en cada piloto correcto, pues tienes que buscar el número en los que tienes en la pantalla.
Es parecido a cuando se hacen por escrito y se busca el número para marcarle la pasada.
Esté claro que es mucho mejor ir apuntando los números de cada uno que pasa, descolocados en cada vuelta y al término colocarlos tranquilamente.
Yo ya tengo unas hojas para lo de madrid, con casillas y que hay que ir poniendo según pasan, sin tener que buscar nada, a ver qué tal.
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Jesús un diez, en el tema de la hoja de calculo (en breve la clavamos) O0
Respecto al iChrono (versión iPad=20 pilotos),todos estamos de acuerdo en que un sistema de crono,tipo transponder,seria la panacea,pero yo llevo una semana testando esta versión y todo es mucho mas fácil,evidentemente tenemos que ser dos,uno canta y otro marca, pero sus aseguro q todo es muchiiisiimo mas fácil.
Por no hablar,que con este programa a los 5/8/10min se hace el corte automático (norma I.B.R.A/E.B.A)
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Esta noche tendré ya lo de poder hacer varios drops automáticos.
Sí Sí, que no digo que no lo usemos, claro que hay que probarlo, sin problema.
Además si vemos que nos arreglamos bien puedo mirar que se descarguen los datos a un excell y que ese excell exporte los puntos automáticamente a las casillas de la hoja que he hecho. No creo que sea demasiado difícil. O0
Dos cosas a someter al "comité de competición" :2funny: :2funny: :2funny:
Hemos estado haciendo pruebas Josenrique y yo por el Skype con el Excell y hay dos cositas que no nos parecen muy justas.
Primera, el caso de Dumy, Miguelito, etc. que han hecho el esfuerzo de ir a una cita pero que por circunstancias que sean han faltado a una o varias mangas de esa cita. Ahora se les ha penalizado con los mismos puntos de todos los no asistentes. Hemos pensado que se debería penalizar en estos casos con los del último + 1 de esa prueba, ya que han ido. Por ejemplo Miguelito, en lgar de llevarse 20 y 20 en las no disputadas de Palencia, llevarse 7 y 7 .
Segunda, el caso de la manga que se decidió no valorar porque hubo lío al apuntar las pasadas, la que está en amarillo en el Excell. Al ponerles 0 les estamos favoreciendo aún más que si hubieran llegado los primeros todos y eso no es justo tampoco. En éste caso creemos que lo más justo es ponerles el promedio redondeado a mayor, por ejemplo y usando lo de Palencia, serían 7 pilotos los que estuvieron, pues serían 3,5 puntos, que se redondean a 4 puntos a todos.
Venga a valorar y dar el VºBº.
Cuando esté todo esto matizado, LtSan que dijo que lo pasaría a escrito, puede quedar un reglamento de puntuación muy decente, vamos como para exportar y todo. jejee
Aunque ya se ha dicho, insisto: Esto es para "torneos/circuitos/ligas" o como se quieran llamar, para cada prueba individual los criterios están claros ya desde hace tiempo y va perfecto y cuando hay salvedades así, debe ser el comisario el que decida lo más justo con la aquiescencia de los pilotos. Esto es para divertirse pero no quita que lo podamos tener muy pero que muy decente y reglado, lo que dará imagen y formalidad a nuestra organización, AEC, AEB, etc. O0
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Estoy contigo Jesús, va a quedar un sistema MUY DECENTE O0 y no tengo duda que el resto de Asociaciones lo van a adoptar y adaptar a sus necesidades. Es mas, creo que gracias a compartir y facilitar un sistema de puntuación tan mascado, algun@s se van a ANIMAR a organizar ligas regulares, lo cual va a favorecer al Blokartismo en general.
Que sea por diversión no quita que deba ser serio y aplicable en todas partes... O0
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Estupendo Jesús, a ver como queda esa clasificación. Creo que será difícil de mejorar el asunto O0
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Lo vais a flipar con esta última versión ;D ;D ;D
He puesto los puntos que comentamos en la manga "mala de Palencia en amarillo" y en los puntos de Miguelito y Dumy.
He metido ya tres drops, contando con que va a haber las columnas de Madrid, así además podeis hacer toda clase de figuraciones empleando el bloque de Madrid. METER SOLO DATOS en ese bloque, pues la máquina lo hará ya todo sin tener que tocar nada más.
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https://amblokart.opendrive.com/files?Ml85Nzg1X3NUV1Ez
OJO, TENEIS QUE HABILITAR LAS MACROS, por defecto cuando abres un excell que contiene macros te sale un aviso o debajo de la barra de herramientas sale que estan deshabilitadas las macros, pues clicais en ello y habilitais las macros.
Se puede habilitar permanentemente pero es peligros porque si un día os pasan una excell con un virus, es donde los esconden, así que solo es darle cada vez y ya está.
EUREKA
Ya está la refinitiva. Solo la he subido para excell de Microsoft porque en Open Office no funciona, pero sigo buscando la forma para los que usamos iMac o software libre (Open Office)
Ahora ya no hay que hacer nada de nada, solo meter los puntos, intro y cuando esté todo metido, le dais al boton de que hay flotando junto a la última columna "Ordenar" y tatachán, sale la clasificación en la última columna por orden y por pesos. ;D ;D
Yo no tengo forma de ver si funciona con todas las versiones de Excell, así que por favor, además de hacer las figuraciones que quieras en las columnas de Madrid, necesito que pongais por ejemplo en las casillas de Madrid de Erik, todas con 50 y que en la primera columna de la izquierda, la de los nombres de los pilotos "pilotos" "B" que le cambieis el nombre por lechuga o cualquier otro vocablo y después de dar intro, le dais clic al botón flotante "ordenar".
Si baja de posición y sale el nuevo nombre en las dos columnas de la derecha es que funciona en vuestro excell.
Así tenemos la certeza de que vale para cualquiera.
Confirmar en este hilo los que lo probeis y funcione o no.
Si funciona perfecto y os mola, pues hago un excel para usarla para cada trofeo individual, así una vez acabado cada uno, en un minuto se tienen los resultados de todos a pie de pista.
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https://amblokart.opendrive.com/files?Ml8xMDg1NF9wd2RtaQ
Esta es para cada trofeo, con botón también. O0
TAMBIEN HAY QUE HABILITAR LAS MACROS ANTES DE HACER NADA EN LA HOJA DE CALCULO.
Dependiendo de las mangas se decidirá hacer uno, dos o tres descartes. Para casos de que sean menos de tres descartes, una vez metidos los puntos en las casillas, no hay más que poner ceros en las casillas de la columna del último descarte o de los dos últimos.
Luego se da al botón mágico y ya está. O0 O0
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Yo no tengo forma de ver si funciona con todas las versiones de Excell, así que por favor, además de hacer las figuraciones que quieras en las columnas de Madrid, necesito que pongais por ejemplo en las casillas de Madrid de Erik, todas con 50 y que en la primera columna de la izquierda, la de los nombres de los pilotos "pilotos" "B" que le cambieis el nombre por lechuga o cualquier otro vocablo y después de dar intro, le dais clic al botón flotante "ordenar".
Si baja de posición y sale el nuevo nombre en las dos columnas de la derecha es que funciona en vuestro excell.
Así tenemos la certeza de que vale para cualquiera.
Confirmar en este hilo los que lo probeis y funcione o no.
Si funciona perfecto y os mola, pues hago un excel para usarla para cada trofeo individual, así una vez acabado cada uno, en un minuto se tienen los resultados de todos a pie de pista.
funciona O0 O0
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Bueno pues por no haber suficiente viento (o cuando lo había) estar reunidos en la sala de juntas, desgustando los manjares de cada punto de España de los que vinieron) :P :P :P No se pudo celebrar ninguna manga, así que hemos creído lo más justo, puntuar a los asistentes con la mitad de puntos del número de asistentes a cada peso (promedio).
A los no asistentes pues como siempre.
Aquí teneis la clasifi del Trofeo de Villanueva y la Clasifi. General ya cerrada.
Al final, en solo 4 días y gracias sobre todo al esfuerzo de Santi, pudimos improvisar unos trofeos que tal como han quedado, más quisieran muchos, vamos de lujazo asiático. O0 O0 O0 O0 O0 O0
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Buenas,
Una preguntilla presi, me supongo que no aparezco porque no he he participado en todo la liga no, aunque participara en la de Villanueva de la Cañada, correcto?
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Perdon, error mio, meti en una pero en otra no, ha variado un punto más a los asistentes de Heavy pero no cambia los trofeos, la hoja de cálculo lo hace bien pero si no le meto todos los datos..... :-[ :-[ :-[
Estas son las buenas, cualquier fallo que veais lo decís.
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Que ilusión verme en las listas
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... pués espera verte rodando! O0
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Pues ya ves, tengo unas ganas que no veas, además así aplicaré tus sabios consejos. O0 O0 O0
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https://amblokart.opendrive.com/files?Ml85Nzg1X3NUV1Ez
OJO, TENEIS QUE HABILITAR LAS MACROS, por defecto cuando abres un excell que contiene macros te sale un aviso o debajo de la barra de herramientas sale que estan deshabilitadas las macros, pues clicais en ello y habilitais las macros.
Se puede habilitar permanentemente pero es peligros porque si un día os pasan una excell con un virus, es donde los esconden, así que solo es darle cada vez y ya está.
EUREKA
Ya está la refinitiva. Solo la he subido para excell de Microsoft porque en Open Office no funciona, pero sigo buscando la forma para los que usamos iMac o software libre (Open Office)
Ahora ya no hay que hacer nada de nada, solo meter los puntos, intro y cuando esté todo metido, le dais al boton de que hay flotando junto a la última columna "Ordenar" y tatachán, sale la clasificación en la última columna por orden y por pesos. ;D ;D
Yo no tengo forma de ver si funciona con todas las versiones de Excell, así que por favor, además de hacer las figuraciones que quieras en las columnas de Madrid, necesito que pongais por ejemplo en las casillas de Madrid de Erik, todas con 50 y que en la primera columna de la izquierda, la de los nombres de los pilotos "pilotos" "B" que le cambieis el nombre por lechuga o cualquier otro vocablo y después de dar intro, le dais clic al botón flotante "ordenar".
Si baja de posición y sale el nuevo nombre en las dos columnas de la derecha es que funciona en vuestro excell.
Así tenemos la certeza de que vale para cualquiera.
Confirmar en este hilo los que lo probeis y funcione o no.
Si funciona perfecto y os mola, pues hago un excel para usarla para cada trofeo individual, así una vez acabado cada uno, en un minuto se tienen los resultados de todos a pie de pista.
Ventorrillo, gracias por compartir esas hojas que ayudan a facilitar las clasificaciones. Estoy tratando de testear las dos versiones de Excell y en mi PC me da el mismo error "438" objeto no admite esta propiedad o metodo.
Mi PC tiene el Windows 7 Home premium y el Excell instalado es el Oficce Profesional 2003, cual crees que sea el problema que pueda tener?
Gracias de antemano, un saludo
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¿Has activado las macros?
En el de mi mujer que tiene el XP professional funciona y en el de mi chaval con W7 home premium también.
Los dos tienen Office 2007.
No sé si puede ser porque tengas el 2003 que ya ha llovido lo suyo, jeje.
La versión para el Excell del 2003 si no recuerdo mal es: .xml, lo verás en otras hojas que tengas hechas con tu software, si es así, puedes probar a abrir las hojas mías y sin hacer nada en absoluto, "guardar como" y buscar la terminación .xml o 2003, no sé cómo lo pone.
Un avez guardado con esa extensión, cierras la anterior y abres esa a ver si te funciona, pero SIEMPRE con las macros activadas.
Ya me dirás si has podido.